Nadsvětelná rychlost neutrin

Diskuse o jiných vědeckých tématech, než jsou ty spojené s DC projekty.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10306
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Nadsvětelná rychlost neutrin

#1 Příspěvek od vkliber »

Jistě jste zaznamenali humbuk týkající se CERNU a výsledků experimentu CNGS+OPERA.

Přistálo mi v mailu zajímavé povídání od RNDr. Vojtěcha Ullmanna a rád bych se s Vámi podělil.

RNDr. Vojtěch Ullmann působí jako fyzik na Klinice nukleární medicíny Fakultní nemocnice v Ostravě, kde je vedoucím Fyzikálně-technického úseku. Zabývá se jadernou fyzikou a fyzikou ionizujícího záření, fyzikálně-matematickými aspekty radioisotopové scintigrafie a obecnou teorií relativity, relativistickou astrofyzikou a kosmologií.
Do jeho maillistu jsem se dostal tak, že moje žena byla před 2 roky na Ostravské Univerzitě jeho žákyni v předmětu Biofyzika a já jsem ho potom žádal o odbornou korekturu článku o MilkyWay ze které z časové vytíženosti sešlo.

Tak tady zmíněný email :
_______

Srdečně zdravím
vážení kolegové,
možná Vás též zaujala nedávná zpráva o údajném naměření nadsvětelné rychlosti neutrin v experimentu CNGS+OPERA. Pokud ano, dovolil bych si k Vašemu uvážení a zamyšlení poslat drobný komentář, který jsem nedávno jako "aktuální poznámku" doplnil k již dříve na AstroNuklFyzika uvedené pasáži o tomto neutrinovém experimentu (v pojednání "Neutrina - "duchové" mezi částicemi"):

http://astronuklfyzika.cz/JadRadFyzika2.htm#CNGS+OPERA

(text na žlutém pozadí pod popisem experimentu CNGS+OPERA).
Uvítám vaše názory a postřehy k tomuto tématu.
S přáním hezkých podzimních dní,
Vojta Ullmann - www.AstroNuklFyzika.cz .

P.S.:
Pro případ potíží s otevřením www přikládám výpis textu té "aktuální poznámky":
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nedávno (v září 2011) se v tisku objevila zpráva, že v experimentu CNGS+OPERA se naměřila nepatrně nadsvětelná rychlost mionových neutrin vysílaných z urychlovače v CERN a detekovaných v podzemní laboratoři Gran Sasso. Na základě synchronizace času vyslání a přijetí (s použitím GPS) a statistického vyhodnocení detekce asi 16000 mionových neutrin experimentátoři CNGS změřili, že neutrina překonala vzdálenost 732km o asi 60 nanosekumd dříve, než by odpovídalo rychlosti světla (rychlost těchto neutrin by tedy byla asi o 2,5 tisícin procenta vyšší než rychlost světla). A hned se z toho vyvozovaly bombastické spekulace o neplatnosti speciální teorie relativity ("Einstein byl vyvrácen", "Musí se přepsat učebnice fyziky" a pod.). Všichni fyzikové doufáme, že je to "planý poplach", že se najde nějaká systematická chyba. Jinak by to byl velký "průšvih"! Lze to přirovnat k situaci, že postavíte dům a těsně před dokončením vám nějaká laboratoř sdělí, že jej máte zbořit, protože v použitých cihlách byla nalezena určitá skrytá vada. A přitom z úplně stejných cihel byly postaveny stovky domů, které již stojí mnoho desítek let..!.. Prostě bychom z toho byli "blbí".
Teorie relativity je s vysokou přesností ověřena pro všechny známé jevy, pro všechny ostatní částice. Je založena na existenci maximální rychlosti šíření interakcí, která je rovna ryclosti šíření elektromagnetických vln (a tedy i světla) ve vakuu. Touto rychlostí se pohybují částice s nulovou klidovou hmotností, kterými jsou především fotony. A jelikož u neutrin byla prokázána nenulová klidová hmotnost, měly by se pohybovat nepatrně pomaleji než světlo.
Kdybych já byl pracovníkem podílejícím se na zmíněném experimentu a nepodařilo se najít chybu, zkusil bych prozkoumat např. následující možnost vysvětlení:
Některé supersymetrické unitární teorie pole obsahují tachyony - hypotetické částice pohybující se pouze nadsvětelnou rychlostí (viz §1.5, část "Hypotetické a modelové částice", pasáž "Tachyony", nebo §1.6 "Čtyřrozměrný prostoročas a speciální teorie relativity", pasáž "Tachyony" v knize "Gravitace, černé díry a fyzika prostoročasu"). Tyto částice formálně nenarušují speciální teorii relativity, avšak vzhledem k některým svým "patologickým" vlastnostem nemohou jako reálné zřejmě existovat. Mohou však existovat jako virtuální tachyony. Mohlo by pak docházet ke kvantovému "mixování" vlnových funkcí reálných neutrin s nepatrným příspěvkem vlnových funkcí virtuálních tachyonů. To by pak efektivně mohlo způsobit nepatrně nadsvětelné rychlosti neutrin jako kvantový efekt na pozadí STR.V kvantové fyzice je běžné, že stavy reálných částic jsou ovlivňovány částicemi virtuálními, aniž se to považuje za porušení fyzikálních zákonů. Zbývalo by dále vysvětlit, proč se tento efekt pozoruje pouze u neutrin a u ostatních částic nikoli..?..
Možností "vysvětlení" by se jistě našlo víc, ale všechny by byly "přitažené za vlasy" (např. prohlásit naměřenou rychlost neutrin za novou maximální rychlost šíření interakcí...).
V každém případě, pokud se nepodaří najít systematickou chybu, musí být efekt ověřen zcela nezávislým experimentem. Pak teprve ho můžeme brát vážně a bude oprávněné vyvozovat nějaké dalekosáhlé závěry...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
______
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadsvětelná rychlost neutrin

#2 Příspěvek od eisler jiri »

eisler jiri píše:05:44 Einsteinova teorie je omyl? Ohrožují ji částice rychlejší světla
Přečíst celý článek na EuroZprávy.CZ - Věda, technika
Paříž - Evropští badatelé zaznamenali částice menší než atom, které se pohybují rychleji než světlo. Jestliže se toto zjištění podaří potvrdit, bude to znamenat vědeckou revoluci, píše ve čtvrtek agentura AFP.
neni treba se plasit. zprava spravne uvadi mesto jejiho vydani Paříš. jsou dve mozna a velice pravdepodobna vysvetleni:
1) pařil ten blbec v italii (činzano?) a blbe vydel na cifernik. seridil tak spatne hodiny o par nanosekund
2) parilo se v cernu. vzhledem k tomu, ze se nepodarilo presne zmerit vzdalenost do cile (Metr - Wikipedie
Původní platino-iridiový etalon metru, Sèvres u Paříže … (etalon negdo uriznul, asi nasi zberaci barevnych kovu))

udelali tzv. dvojity slepy pokus. vypostili neutrino a zaroven foton jako etalon rychlosti svetla. ovsem jeden z fyzu, jiz znacne spolecensky unaven, omylem dejchnul na ten fotonek. co se stalo neni treba skalnim borcum CNT obsirne vysvetlovat. fotonek si to klickoval tak, ze dobehl do cile znacne unaven jako druhy. ovsem pokud ten fyza byl z ruska, mohl taky chlasat ruskou vodku (samohunku) se znacnym obsahem metylalkoholu. nasledek je nasnade. chudak fotonek ac predstavetel svetla oslepl a nakonec dorazel jen cistou nahodou dik slepecke hulce, ktera ho znacne zdrzovala. nebo mnel vodiciho psa a ten se musel po ceste vycat.
dalsi informace az po rekognoskaci na miste cinnu
to sem viky psal uz davno na OT 09 45hh je s podivem, ze se najdou taci, kteri na to pridou pozde a pak se divjej. gdyby sledovali kratke zpravy na CT4 (sport), jiz by vedeli, ze sem s pesanama udelal toust. vypustil sem (krom jineho) fotonek a rikam chyt. na cca kilometr +- nekolik deci psi nemali sanci. fotonek proti hmote vyhral o nekolik nanometru. je sice fakt, ze byl znacne uhnanej tak sem ho dal zatim do utulku pro zatoulane fotony. ovsem, az mne vsetci ostatni fotonky z tech zarivek zmiznou (diky ČEZ) tak si ho vyzvednu. lepsi fotonek z utulku nez fotonek z ČEZ za nehorazny prachy (byt s rodokmenem)
Naposledy upravil(a) eisler jiri dne stř 12 říj, 2011 15:07, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadsvětelná rychlost neutrin

#3 Příspěvek od RoKro »

Mě tam zase nějak nesedí ta "synchronizace času vyslání a přijetí (s použitím GPS)". Obávám se, že přesný čas získaný pomocí GPS není dostatečně přesný pro experimenty měřící takhle malé časové odchylky. Možná je, ale nemají oni v CERNu spíš svoje atomové hodiny?
Možná jsem vedle jak ta jedle a možná se tahle zpráva dostala na veřejnost tak, že ji vynesl vrátný z CERN, kterému ji v hospodě pošeptal uklízeč, který něco zaslechl, když se dva výzkumníci bavili nad mušlí ...
Obrázek

Uživatelský avatar
krahulik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1219
Registrován: úte 09 led, 2007 10:33

Re: Nadsvětelná rychlost neutrin

#4 Příspěvek od krahulik »

CT24 z 26.9.2011http://www.ceskatelevize.cz/porady/1025 ... hyde-park/
Rekl bych ze host popisuje prirozene reakce na "objev" :)
Obrázek

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadsvětelná rychlost neutrin

#5 Příspěvek od eisler jiri »

omluva!!!
vzhledem k tomu, ze jsem dostal par vstricnych mejlu :smt022 se omlouvam.
"ty parchante, u nas v CERNu nechlasta samohunku ani Sergej. vzdy jen znackoveho Napoleona. tak je nemozne, aby nas fotonek dorazel slepej. vzdy s jiskrou v oku. tak se omluv, neb to dame k soudu"
Nas i Vas CERN
"je pravda, ze obcas parime (ale to Vy u Vas f Prase taky) jen ste poserove a nedale ste si to do nazvu. navrhuji mimosoudni vyrovnani. omluva a tri pifca plzne. vi?"
Starosta Parize (u Vas paranu)
"hele todle si nechte. nebo zvednem frkvenci (tim padem energii) nasich klientu az do gama."
Odborovy svaz fotonu
33ooo :oops:
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3669
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadsvětelná rychlost neutrin

#6 Příspěvek od petnek »

krahulik píše:CT24 z 26.9.2011http://www.ceskatelevize.cz/porady/1025 ... hyde-park/
Rekl bych ze host popisuje prirozene reakce na "objev" :)
Perfektní a velice poučný rozhovor 22rrr :smt045
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Co se vědy týká“