Fotovoltaika

Diskuse o jiných vědeckých tématech, než jsou ty spojené s DC projekty.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Murphy.cz
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 661
Registrován: pát 06 kvě, 2011 18:18
ID CNT statistics: 16550
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotovoltaika

#41 Příspěvek od Murphy.cz »

Atomová elektrárna do každé rodiny :smt023
Obrázek

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1325
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#42 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Já bych to viděl na palivový článek na zemní plyn. Dneská jsou rozvody všude takže teplo z chlazení článku na ohřev vody,topení + elektřina.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#43 Příspěvek od forest »

Dnes jsem tu měl návštěvu z E-onu a namontovali mně čtyřkvadrant, tedy potřebný měřič výroby a spotřeby el. energie. Nyní už jen pořešit fakturaci, elektronický podpis a ten wattrouter a je to hotové.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#44 Příspěvek od forest »

Hlásím první neznámou, do celkového výpočtu návratnosti elektrárny před jejím pořízením a také do celkového plánovaného provozu domu v následujících dvaceti letech.

Poslední vláda schválila zákon 310/2013 Sb., kterým se mění předešlé zákony o podporovaných zdrojích energie (165/2012 Sb.; 406/2000 Sb.; 318/2012 Sb). Hlavní změna je ta, že částka, kterou již léta platí každý spotřebitel na podporu zelené energie, se účtuje nově i výrobcům energie, na jejich vlastní spotřebu. V praxi to tedy znamená, že za energii, kterou si sám vyrobím a na místě spotřebuji, musím nově platit 495,-Kč/MWh. Jinými slovy energie, kterou si sám vyrobím a spotřebuji už mně nebude stát jen 0,4 Kč/KWh (což je částka o kterou přijdu tím, že ji neprodám distributorovi do sítě), ale cca 0,9 Kč + 0,15 Kč dalších poplatků, které si distributor s tímto nařízením nově naúčtoval. Je to docela velké snížení podpory u lidí, kteří si to instalovali jako já za tu nejnižší podporovanou částku (1,88Kč) a návratnost se tím posunula i cca rok dále. Tuhle přirážku zaplatím jen za energii, kterou si sám spotřebuji, ale plánoval jsem ji spotřebovat původně co nejvíc, nyní o tom už několik dní přemýšlím, jak to vlastně udělám.

Paradoxní je to, že tuhle částku by měli platit i nově instalované elektrárny, které jsou úplně bez podpory a dokonce i majitelé ostrovních systémů. Nikdo totiž němá z tohoto vyjímku a všichni musejí mít u zařízení cejchovaný měřič spotřeby elektřiny. Dle její výše, pak bude místní dodavatel elektřiny tuto částku za MWh vybírat. Tím se tedy výstavba elektráren bez dotace u nás úplně zastaví, jelikož návratnost se dostane až někam na hranici dvaceti let.

Tahle částka může určitě v budoucnu ještě narůst, ale poroste shodně úplně všem, jestli tedy elektrárnu mají, či nikoliv. Už léta je pod různými názvy na každém výpise z elektrárny a v minulosti byla i vyšší. V roce 2013 to bylo 583,-/MWh. Nyní ji mohli snížit jen díky tomu, že ji vybírají i od výrobců. V tom je skryto to aktuální plošné snížení cen energií o několik procent.

Uvedená částka je bez DPH, kterou zatím nevím na 100%, zda si budu moct nechat vrátit. Pokud ne, tak to bude další destník do mínusu. Pokud narazím na nějakou další novinku, určitě dám vědět.

peeta
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 12
Registrován: sob 21 pro, 2013 12:29

Re: Fotovoltaika

#45 Příspěvek od peeta »

Zdravím Foreste.Již nějakou dobu uvažují pro 3 gen.rod.dům o zřízení Fotovoltaiky.Tvůj přístup mi trochu napomohl,nicméně i přes množící se množství informací (osobní zkušenosti provozovatelů menších zařízení do 50kW),tu stále přibývá legislativního marastu.Znamená to tedy,že pokud budu chtít provozovat ostrovní systém BEZ přípojky do el.soustavy enaergo spol. musím být také vydojován desátkem za výkup zelené energie??Trochu to již hraničí s Absurdistánem.díky

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1187
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Fotovoltaika

#46 Příspěvek od jiri kovar »

Vítejte v Absurdistánu 45hh
Ten nejpůvodnější zákon byl opravdu zrůda vylobovaná v parlamentu, ale to co se děje se změnami teď, to už je přehození výhybky a spíše trestání lidí, kteří chtějí být co nejvíce nezávislí (v souvislosti s jinými zákony i společensky nezávislými).
Hrůza pomyslet, kam až se to může dostat. Zákony se libovolně mění podle toho, jaká parta papalášů se sejde na určitém místě.
No - hodně štěstí!

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#47 Příspěvek od forest »

Pokud ten ostrovní systém nějak ututláš před úřady, tak o tom že ho máš nebudou vědět a nikdo ti nic kontrolovat a fakturovat nebude. Pokud ovšem budeš chtít nějakou daňovou úlevu, přizníš to na úřadech kvůli povinné registraci, povinnému cejchovanému měřiči, atd. tak od tebe ten desátek dříve či později chtít budou. A to si piš, že si někdo pohlídá domy na katastru, které nejsou registrovány u žádného z distributorů el. energie.

Ono je v podstatě nyní výhodnější být napojený na přípojku, než mít ostrovní systém. Pokud v místě přípojka je.

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1325
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#48 Příspěvek od Dadu from Silesia »

To vypadá na pořádnou žalobu ve Štrasburku platit za energi, kterou si sám vyrobím. To je jako platit za vzduch.

Uživatelský avatar
Murphy.cz
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 661
Registrován: pát 06 kvě, 2011 18:18
ID CNT statistics: 16550
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotovoltaika

#49 Příspěvek od Murphy.cz »

Za vzduch se platí, v lázních, v rekreačních střediscích a v průmyslových zónách. Loni touhle dobou chtěl Kalousek rozšířit poplatek plošně na celou republiku, ale zatím to neprošlo. Takže to má v programu na letošek, až bude zase ministrem - a on bude ;-)
Obrázek

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1325
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#50 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Ale no tak. Platí se za čistoučký vzdoušek né za to, že jej dýcháš. 45hh

Uživatelský avatar
Murphy.cz
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 661
Registrován: pát 06 kvě, 2011 18:18
ID CNT statistics: 16550
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotovoltaika

#51 Příspěvek od Murphy.cz »

Ty si ho lahvuješ? ;-)
Obrázek

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1325
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#52 Příspěvek od Dadu from Silesia »

To né ale vítr ten sajrajt přesouvá. Takže čím mín tím líp. Jen doufám, že napumpujou více peněz na dotace inteligentních kotlů na vesnici i tady v Opavě to bylo naprd když začala topná sezóna.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#53 Příspěvek od forest »

DPH z té dotované ceny na zelenou elektřinu si odečíst nejde, tedy celkem mně bude stát KWh mnou vyrobené a spotřebované elektřiny 1,2 Kč, včetně všech těch poplatků, na které jsem dosud přišel a včetně ztráty za to, že ji nedodám za 0,4kč do rozvodné sítě. Na jednu stranu hodně nízká cena, na stranu druhou si myslím velká nespravedlnost. Stejná částka je pro mně když dostávám dotaci 1,88Kč/KWh za vyrobenou, jako pro toho, kdo si to instaloval dřív a dostává 14Kč/KWh. A to už vůbec nemluvím o těch polích, kde nic nespotřebují, tedy z nichi žádný takový příspěvek na zelenou energii nikdo touto cestou nedostane. Přitom jsou to největší přijemci těchto peněz.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3245
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Fotovoltaika

#54 Příspěvek od Honza »

"Tržní" prostředí v oblasti energetiky již několik desílek let neexistuje - a to odhlížím od toho, že se jedná o stratického odvětví národních hospodářství.
Nevím, kdy a kde to začalo, ale lži kolem energie z jádra po WW2 jsou výrazným milníkem (že bude energie tolik, že se pro domácnosti nevyplatí ji měřit...přitom vůbec nešlo o výrobu energie; neexistuje komerční pojištění škod, škody neplatí provozovatel; není adekvátně započítána likvidace - ať již odpadů či dosloužilého zařízení).

Každá další státní zásah situaci znepřehledňuje a někoho v čase zvýhodnuje na úkor jiného - ať je člověk výrobce zařízení, investor, provozovatel či spotřebitel energie.
A rychle se měnící se podmínky komplikují plánování, mohou zmařit investice atd - jako by nestačily změny v technologickém vývoji.

foreste, vidím, že se v tom dobře orientuješ a počítaš.
Jak by dnes zhruba vycházela situace, kdybych si chtěl pořídit obdobnou FVE, ale v tržním prostředí? Tedy bez dotací za pořízení či za provoz a se započítáním nákladů na likvidaci po doloužení?

Provocator
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 86
Registrován: úte 16 říj, 2012 14:28
rok narození: 12 led 1990
ID CNT statistics: 7209

Re: Fotovoltaika

#55 Příspěvek od Provocator »

Mě se ten systém moc líbí Foreste. Měl bych pár dotazů.

Nechápu těch 0,4 Kč, které ti distributor strhne ze zeleného bonusu za to, že elektřinu neprodáš do sítě... Myslel jsem, že to je tak, že na veškerou vyrobenou elektřinu dostaneš bonus (ve 2014 by to mělo být 1,88 Kč) a pokud ji nespotřebuješ, můžeš jí prodat a pak by snad naopak on měl něco dát tobě. Ale čekal bych tedy víc než 0,4 Kč. Alespoň tak je to popsaný tady http://www.gsenergy.eu/cs/vykupni-ceny- ... bonus.html Ale možná už to neplatí, tak by mě zajímalo, jak to je doopravdy.

Pak by mě zajímalo na kolik vyšel jeden 250 Wp panel? A na kolik vyšly střídače a jaké jsi koupil?
Naposledy upravil(a) Provocator dne úte 21 led, 2014 09:05, celkem upraveno 1 x.

Doktor
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1267
Registrován: pon 22 lis, 2010 17:40
rok narození: 30 črc 1981
ID CNT statistics: 15029
Bydliště: Hřebeč
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotovoltaika

#56 Příspěvek od Doktor »

Provocatore: ten bonus je opravdu tak nastaven, že když všechno prodáváš, dostaneš víc, než když si většinu spotřebuješ sám.
Na ten rozpočet ...už to tu někde forest psal, zkus to trochu pohledat...

Honzo: Kdyby nebyla podpora, nikdo(!!!) by žádnou fotovotaiku neměl. S výjimkou těch naprosto odříznutých a zapálenců. Dnes se nevyplatí, ani s tou klesající cenou panelů, navíc ty na té elektrárně většinou nejsou to nejdražší.
Počítadlo: Intel C2D 2.66 GHz, MSI P-35 Platinum,A-Data 2x(1+2)GB Ram (dual channel)5-5-5-15, Gigabyte ATI HD5870 840/900MHz Catalysty 11.12, Boinc 7.4.42, Windows 7 64-bit
Od 1.11.2015 do 27.2.2016 hrdý sponzor GOLEMa
Obrázek

Provocator
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 86
Registrován: úte 16 říj, 2012 14:28
rok narození: 12 led 1990
ID CNT statistics: 7209

Re: Fotovoltaika

#57 Příspěvek od Provocator »

Jinak pro výpočet průměrných výnosů je velice dobrý tento nástroj http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/

Zahrnuje v sobě statistiku klimatických dat pro celou Evropu. Pro elektrárnu o daných parametrech to vyplivne relativně přesná čísla. Samozřejmě jde o dlouhodobý průměr, protože jednotlivé roky se od sebe hodně liší. 2013 byl například katastrofou, ale třeba se to vyprůměruje letos. U Forestovi elektrárny mi vyšly průměrné výnosy 14,8 MWh/rok (horizontální sklon 30°, azimut -30° 6 kW + 45° 9 kW).

Uživatelský avatar
falcon
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 278
Registrován: čtv 08 črc, 2010 23:59
rok narození: 0- 0-1984
ID CNT statistics: 1023
Bydliště: okres Chrudim
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotovoltaika

#58 Příspěvek od falcon »

Honzo: Kdyby nebyla podpora, nikdo(!!!) by žádnou fotovotaiku neměl. S výjimkou těch naprosto odříznutých a zapálenců. Dnes se nevyplatí, ani s tou klesající cenou panelů, navíc ty na té elektrárně většinou nejsou to nejdražší.
To by tu bylo krásně a státní dluh by byl o pár (dost) miliard menší...
Počítám převážně BIO projekty na: i7-4770K@3,7GHz + GTX 660Ti, C2Q 9400@3,4GHz + HD5850Ex(foto), Xeon E3-1225 v5@3,3GHz + Quadro M2000 (work)...........Statistiky: CNT / BOINC-STATS / F@H Extreme

Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3245
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Fotovoltaika

#59 Příspěvek od Honza »

Doktor píše:Honzo: Kdyby nebyla podpora, nikdo(!!!) by žádnou fotovotaiku neměl. S výjimkou těch naprosto odříznutých a zapálenců. Dnes se nevyplatí, ani s tou klesající cenou panelů, navíc ty na té elektrárně většinou nejsou to nejdražší.
Jo, a kdyby nebylo WW2 a vyroby atomove bomby, tak nemane jaderne elektrarny a Fukushimu a...

Ale vážně - jde mi o čísla a technilogii jako takovou.
Čiště energetické a ekonomické srovnání technologií výroby energie.
Vím, že fotovoltaika jde dopředu a je trochu jinde, než před lety - a rád bych od někoho, kdo se v tom pohybuje, věděl konkrétní čísla. Konstatování "dnes se nevyplatí" je pro mě nedostatečné a neuspokojivé - minimálně jak moc se to (ne)vyplatí.

Uspokojivé by bylo: na výrobu 100m2 panelů a kompletu FVE se spotřebuje tolik a tolik tun materiálu a tolik energie. Energetická návratnost, včetně ekologické likvidace je pro lokalitu, kde ji má instalovanou forest, tolik a tolik let.
Přepočteno na peníze: nepokřivené náklady na pořízení, provoz a likvidaci jsou podle letošních cen tolik a tolik. Při předpokládané životnosti, klesající účinnosti atp. je při letošních cenách kalkulovaná návratnost tolik a tolik let (což může třeba být i více než životnost).

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Fotovoltaika

#60 Příspěvek od nenym »

Kdysi (tak -2 roky) jsem četl rozbor snad odborníka, ze kterého vyplynulo, že energetická bilance FVE (energie, potřebná na výrobu, montáž, údržbu a likvidaci x vyrobená elektrická energie) je v našich zeměpisných šířkách těžce záporná a kladná začíná být až někde na Sahaře, ani v jižním Španělsku to nijak zvlášť nevycházelo. Mám za to, že to počítal na křemík. Má někdo nějaké jiné poznatky?
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Co se vědy týká“