Obeslání všech registrovaných členů CNT na projektech

Diskuse o všem co je v týmu nového a také co by se mělo udělat, sepsat atd..
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Obeslání všech registrovaných členů CNT na projektech

#1 Příspěvek od forest »

Jedna možnost mě napadá a dá se i zrealizovat, ovšem mohla by jak jednu část členů vrátit, tak některé naopak naštvat.

Tou možností je obeslat všechny naše registrované členy.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10306
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#2 Příspěvek od vkliber »

forest píše:Tou možností je obeslat všechny naše registrované členy.
Tohle bych nedělal a to ze zásadního důvodu :
- při registraci na stránkách "Czech National Team - Registrace" se nikde v podmínkách nepíše o tom, že poskytnutá email adresa může být použita i k jiným účelům než k zaslání aktivačního klíče, takže jakýkoli email odeslaný na tyto adresy může být považován jako Nevyžádaný. Možná by stálo za to zapřemýšlet, jestli nedoplnit Registrační podmínky o podobnou větu : "Při déletrvající neaktivitě na fóru či v BOINC, nebo při výjiměčných příležitostech, si Czech National Team vyhrazuje právo odeslat na poskytnutou emailovou adresu email s upozorněním či doplňujícími informacemi, nejčastěji však 1x za 3 měsíce".
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
Bubak
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 03 lis, 2006 16:38

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#3 Příspěvek od Bubak »

vkliber píše:
forest píše:Tou možností je obeslat všechny naše registrované členy.
Tohle bych nedělal a to ze zásadního důvodu :
- při registraci na stránkách "Czech National Team - Registrace" se nikde v podmínkách nepíše o tom, že poskytnutá email adresa může být použita i k jiným účelům než k zaslání aktivačního klíče, takže jakýkoli email odeslaný na tyto adresy může být považován jako Nevyžádaný. Možná by stálo za to zapřemýšlet, jestli nedoplnit Registrační podmínky o podobnou větu : "Při déletrvající neaktivitě na fóru či v BOINC, nebo při výjiměčných příležitostech, si Czech National Team vyhrazuje právo odeslat na poskytnutou emailovou adresu email s upozorněním či doplňujícími informacemi, nejčastěji však 1x za 3 měsíce".
To je teda pekna blbost. Jsem registrovanej user zdejsiho fora a nechapu proc by mi mel nekdo obesilat....
I z hlediska jinych BOINC cruncheru: Pocitaj v BOINC pro to, ze prave chtej a za koho chtej. Pokud skonci, je to jejich volba a nevim proc by je mel nekdo otravovat mailama. To ze CNT ma vetsinu RAC postavenou na tech anonymnich clenech je vec jina. Takze pokud by CNT melo zajem na stabilnim RAC, tak by jste se (dle meho nazoru) meli spis zabyvat jinym problemem. Ten je "proc lidi pocitaji BOINC a nejsou aktivni na foru?". :idea:
Jen dodam ze: Nejvic creditu pro CNT spocital jeden anonymni admin na socce v Moste. :-D :!: :!: :!:
Ecit2: Teda on ten user zas tak anonymni neni. :-D
Private (old) + CCU stats. No team, best team. ;-)

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10306
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#4 Příspěvek od vkliber »

Bubak píše:To je teda pekna blbost. Jsem registrovanej user zdejsiho fora a nechapu proc by mi mel nekdo obesilat....
Nepochopeno záměrně, nebo jsem to blbě spojil :?: .
Při té forestově úvaze obeslat registrované jsem hned zpozorněl a napsal svůj názor a zdůvodil. A mimo jiné jsem si uvědomil a ověřil, že při registraci není žádná zmínka o tom, jakým způsobem bude nakládáno s poskytnutou emailovou adresou.
V případě že budeme měnit například doménu z forum.czechnationalteam.cz na forum.cnt.cz, nemáme žádnou možnost o tom informovat registrované členy, protože email o tom může být považován jako nevyžádaný, takže jsme v 45oo . Proto ta úvaha o změně registračních podmínek. Prosím nespojovat se snahou o zvýšení RAC :!: .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
merlin
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 457
Registrován: čtv 07 pro, 2006 08:34

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#5 Příspěvek od merlin »

forest píše:Jedna možnost mě napadá a dá se i zrealizovat, ovšem mohla by jak jednu část členů vrátit, tak některé naopak naštvat.

Tou možností je obeslat všechny naše registrované členy.
Jestli registrované SOUČASNÉ členy CNT - pak to udělejte, na vlastní riziko. Ale možný dosah takové akce si předem rozmyslete... Předpokládám, že ti aktivní počtáři, kteří nejsou vidět na fóru vědí proč a jak počítají, spíše je třeba fórum neoslovilo. Mohli by považovat takovou iniciativu za obtěžování. Kdežto ty neaktivní to zajímat nebude.
Pokud ale chcete obeslat všechny historicky registrované členy - a do toho by nikdo se zdravím rozumem asi nešel - tak už vidím hlášky na ostatních fórech ( a kdo je trochu v obraze, tuší jaké 33zzz ).
Osobně bych se smíchy roztrhl, kdybych na mailu objevil výzvu od bývalého týmu k vyšší aktivitě 33iii . To bych musel přejít z 24/7 na 36/10 33zzz 33zzz
"Investujte Vaše kredity ve Space Family Bank - bohatě Vám je zúročíme, lenoši :D"

Uživatelský avatar
Bubak
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 03 lis, 2006 16:38

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#6 Příspěvek od Bubak »

merlin píše:...
To bych musel přejít z 24/7 na 36/10 33zzz 33zzz
No problem, prestehuj se na Ganymed a zacni pocitat casove jednotky jeste lip. :-D
Private (old) + CCU stats. No team, best team. ;-)

Uživatelský avatar
Bubak
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 03 lis, 2006 16:38

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#7 Příspěvek od Bubak »

vkliber píše:[
V případě že budeme měnit například doménu z forum.czechnationalteam.cz na forum.cnt.cz, nemáme žádnou možnost o tom informovat registrované členy, protože email o tom může být považován jako nevyžádaný, takže jsme v 45oo . Proto ta úvaha o změně registračních podmínek. Prosím nespojovat se snahou o zvýšení RAC :!: .
Pokud se zmeni URL, tak si to (kdyz budu chtit) dohledam za pomoci strejdy googla. A pokud mi prijde nejaky info mail o tak zasadni zmene, tak nejsem proti.
Neco jineho je ale otravovat byvaly BOINC crunchery, nebo dokonce nonCNTusery tohoto fora.
Private (old) + CCU stats. No team, best team. ;-)

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#8 Příspěvek od forest »

Možná jsem to špatně vysvětlil. Myslel jsem obeslat registrované počtáře CNT na projektech, nikoliv na webu, či fóru.

Dle vyjádření a debat leaderů největších světových týmů které probíhají na uzavřeném fóru, leadeři týmů udržují aktivitu právě obesíláním lidí různými maily a to stejné občas udělá i třeba projekt Seti@Home. Je na to dokonce i specielní správcovský program, který funguje tak, že se k vybraným projektům leader přihlásí a vygeneruje se mu seznam mailů, tedy klidně všech mailů ze všech projektů. Ti kdo jsou na vícero projektech se vyruší pouze na jeden, aby nebyl mail odeslán víckrát na jeden mail. Nu a díky tomuto programu se dokonce dá i přímo odeslat mail všem z tohoto vygenerovaného seznamu, tedy všem počtářům týmu.

Nikdy jsem to k ničemu nepoužil, takže jen píšu jak by to mělo dle toho co jsem četl fungovat a v předních týmech světa to i tak používají. Já to nepoužil proto, že dřívější obesílání lidí které jsem prováděl první rok existence týmu lidem kteří nebyly v týmu žádném, se u některých nesetkaly s pochopením a to i když byly myslím celkem 3 za zhruba 3/4 roku.

Jen jsem to nabízel jako možnost, kdyby byla všeobecná podpora pro tento krok, která jak koukám asi není.
Musíme počítat s tím, že BOINC je zde už téměř 4 roky a hromada těch kteří jsou neaktivní na něj možná pozapoměli při přeinstalaci systému, při prodeji PC, při pádu HDD, nebo šli dělat jinam .... Takovýto mail by nesporně spoustu takovýchto lidí probudil, ale jistě by mohl i některé stabilní počtáře naštvat, na to jsem i upozorňoval když jsem o tom psal.

Je to na zvážení, ale asi je to jediná možnost jak dát těmto lidem na vědomí, že tu stále ještě jsme.

V některých týmech se lidé proti tomu obesílání i prý bouřili a tak se zvažuje další z voleb do nastavení v profilu, tedy zda chce daný člověk dostávat, či nedostávat interní zprávy týmu.
Nyní se ale už pár měsíců debatuje co by mělo být nastaveno jako default pro již registrované, protože tato volba je nová a nikdo neví co by si tedy většina přála. Na jednu stranu padají argumenty že když bude default vypnutá, že nikdo nebude moct obeslat ty již dlouho neaktivní a na druhou stranu zase argumenty že lidé většinou podobné maily nechtějí, což ale nikdo žádnou anketou nedoložil. Takže zatím je to používáno prostřednictvím externího programu jak který tým (či spíše jejich správce) uzná za vhodné a časem tato funkce bude přímo součástí BOINC, to už je asi jasné, protože tuto možnost přijali všichni jako velký plus.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3245
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#9 Příspěvek od Honza »

Bubak píše:Jen dodam ze: Nejvic creditu pro CNT spocital jeden anonymni admin na socce v Moste. :-D :!: :!: :!:
Ecit2: Teda on ten user zas tak anonymni neni. :-D
Jo, zajimavy user...mnou docela sledovany v souvislosti s CPDN, protoze tam venuje dost CPU cycles.
Kluky z Mostu za dva tydny predbehnu. Pak jeste dotahnout Libora/Uftouna...a pak uz zbyva jenom CCU 45hh
Ehmm,....no nic - k veci.

Hromadne osloveni je pochopitelne velmi lakave pro kredithuntery a/nebo megalomany, tedy pro CNT. Ale i pro ty, kteri vidi na prvnim miste vedu a zahalejici pocitace.
Forest vysvetlil potencionalni skupinu osloveni i realne duvody, proc je oslovit, resp. proc mohli prestat pocitat. So far so good.
Kolik takovych lidi je, kteri prestali pocitat z uvedenych duvodu? (tj. nejedna se o duplicitni regitrace, nezemreli, nesli delat zahradnika, zacli zit v dobrovolne chudove a nebo ekologicky setrnym zpusobem,...).
Kolik lidi by to naopak odradilo?
Melo by to spise pozitivni nebo negativni efekt?

Ja odhaduji, ze celkove by prevazovali pozitivni dopady - tedy to, ze by opet nekteri zacali pocitat - za BOINC a za vedu, ne za konkretni tym.
Moralni otazka je, zda-li je lanarit do CNT. To by mohlo mit take dost negativni dopady - uz jen z toho duvodu, ze CNT stale a z daleka nema zameteno pred vlastnim prahem.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#10 Příspěvek od forest »

Honza píše: Moralni otazka je, zda-li je lanarit do CNT. To by mohlo mit take dost negativni dopady - uz jen z toho duvodu, ze CNT stale a z daleka nema zameteno pred vlastnim prahem.
Zde přeci nejde o lanaření, ale o oslovení svých vlastních členů, nebo jsem něco přehlédl?
S tím zametáním se začne velice brzy :smt045

Uživatelský avatar
Bubak
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 03 lis, 2006 16:38

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#11 Příspěvek od Bubak »

Honza píše:...a pak uz zbyva jenom CCU 45hh
Preju ti RAC >35kcr a jdi na to. :-D Planuju mit do konce roku 20M (jelikoz mi dobiha SAP, tak to neni nerealny). No a dalsi rok dvojnasobek. To co prohlasil Gordon E. Moore pred vic jak 45 lety chci uplatnovat i u sebe ve sluzbach CCU. :-D
Honza píše:To by mohlo mit take dost negativni dopady - uz jen z toho duvodu, ze CNT stale a z daleka nema zameteno pred vlastnim prahem.
Neni toto tema na tomto foru tabu??? :-D No pokud ne, tak to dopadne jako s timto threadem, proste ticho po pesince, hlavne ze jsou credity a RAC.
Private (old) + CCU stats. No team, best team. ;-)

Uživatelský avatar
Bubak
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 03 lis, 2006 16:38

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#12 Příspěvek od Bubak »

forest píše:....
S tím zametáním se začne velice brzy :smt045
S tim si nelam hlavu, kdyz to pockalo 14 mesicu, tak to nechvata.... 45uu :smt015
Stejne do toho krafou hlavne neclenove CNT, tak o nic nejde.
Private (old) + CCU stats. No team, best team. ;-)

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3245
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#13 Příspěvek od Honza »

forest píše:Zde přeci nejde o lanaření, ale o oslovení svých vlastních členů, nebo jsem něco přehlédl?
Pokud nekoho drivejsi udalosti natolik odradili, ze proste na BOINC rezignoval a pritom mohl "papirove" zustat u nacionalistu, ale vlastne uz neni ani vubec na BOINCu aktivni.
Zkus se vzit to takoveho cloveka - vim, ze je to pro tebe tezke se nekoho vzivat - ale presto. Po roce jej zase nekdo zacne otravovat a on uz nechce o nejakem CNT nebo jeho vudci ani slyset. Nic osobniho - jen naznacuji mozne vnimani "spicich clenu" CNT na uvazovanou vyzvu. To, ze se mnozi pred minule udalosti dodnes nedokazali prenest (treba z toho duvodu, ze vubec nejsou poresene) jsi snad - doufam - zaznamenal.
A ze to nekteri dali k ledu minimalne do te doby, nez si CNT u sebe zamete? Po takovem "motivnacnim" mailu to bude prvni vec, na kterou se zeptaji. A kdyz se ani po roce nic nestalo, tak je to kousek od toho, aby byl ohen na strese a tim jsem myslel ony "dost negativni dopady".

Myslim, ze jsem to naznacil dostacne a nechci to dal rozvadet, aby to nepodnecovalo.
Pokud se na to budu snazit divat nestrane, tak posilat podobny motivnacni mail, dokud nebudou urcite veci z minula poreseny, se nakonec muze obratit proti.
V soucasne situaci povazuji iniciativu obesilani za riskantni a nevhodne nacasovanou.

Uživatelský avatar
Pepino65
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1728
Registrován: pát 03 lis, 2006 20:09
rok narození: 08 lis 1965
ID CNT statistics: 1040
Bydliště: Sokolov

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#14 Příspěvek od Pepino65 »

[quote="Bubak]S tim si nelam hlavu, kdyz to pockalo 14 mesicu, tak to nechvata.... 45uu :smt015
Stejne do toho krafou hlavne neclenove CNT, tak o nic nejde.[/quote]

To Bubak: To je pravda. ;) :lol:

Členové honí kredity, někteří nečlenové hledají strupy na těle. Do týmů se vždy sdružují kvůli kreditům, někteří jednotlivci počítají jen pro dobrý pocit. Takže měřeno množstvím kreditů je dán úspěch týmové práce - strategie.

Tomuto foru nemůže žádný nečlen týmu upřít jednu skutečnost - nikdo se tu neotírá o jiné týmy nebo se mýlím? Při všech mnohých mouchách, které tady jsou, to je pravda.

Kritiku (když je bez emocí) beru a kladně ji vnímám, třeba od Space Family, Bubaka, Miiichala nebo třeba Ďura.

JInak, když agitka, tak v nezčeřených vodách. Myslím tím, mimo jiné týmy. 45cc
Obrázek

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#15 Příspěvek od Indy »

Já si myslím, že ten nápad s obesláním vlastních členů (členů CNT), je dobrej.
Nevidím problém v tom, že mi můj tým pošle jednou za x let zprávu. Chodí mi víc kravin od lidí, které ani neznám, nebo když se někde zaregistruju, tak maily obden :roll:
Musí se dodržet pár pravidel:
1. jen členové CNT
2. jen členům s RAC < 1
3. slušnou formou a ne jen o tom, že nepočítá ( něco jako "výroční zpráva", kde bude pár informací o nových projektech, statistice, fóru a na konci slušné upozornění, že má RAC < 1 a pokud by chtěl opět počítat a potřebuje pomoc ať se na nás obrátí
4. na konci omluva pokud mail dostal někdo nesprávně ( a nebo na začátku? )
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

Uživatelský avatar
Dugi
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 364
Registrován: čtv 05 črc, 2007 14:16
rok narození: 16 bře 1987
ID CNT statistics: 6455
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#16 Příspěvek od Dugi »

100% souhlas s Indym. Přesně takováhle forma podle mého názoru splňuje všechny základní požadavky.

Účelnost
Nevtíravost
Zajímavost

mylsím, že Indy má pravdu i v tom, že pokud tým někomu jednou za hodně dlouhou dobu pošle 1 mail tak že to toho dotyčného snad psychicky nenaruší 33xxx
Obrázek

Moje malé diskusní fórum o kosmonautice - https://vesmir.thos.cz

Na čem počítám:
Falcon - noteboook Samsung R530 - Pentium Dual Core 2.1 GHz, 3 GB RAM

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3245
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#17 Příspěvek od Honza »

Jak rikam - nic proti slusne formulovane agitce, ale to nacasovani se mi nezda vhodne. Rozsirovat rady tymu v momente, kdy stale nema postavene pevne zaklady? Stal je tady casovana bomba...
Doporucoval bych si nejdrive vyjasnit a ustanovit zakladni veci a potom lanarit lidi.

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#18 Příspěvek od Indy »

Já mám vše vyjasněné a nikoho lanařit přece nebudem, jen zašleme stávajícím členům výroční zprávu. ;-)
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

Uživatelský avatar
krahulik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1219
Registrován: úte 09 led, 2007 10:33

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#19 Příspěvek od krahulik »

Honza píše:Jak rikam - nic proti slusne formulovane agitce, ale to nacasovani se mi nezda vhodne. Rozsirovat rady tymu v momente, kdy stale nema postavene pevne zaklady? Stal je tady casovana bomba...
Doporucoval bych si nejdrive vyjasnit a ustanovit zakladni veci a potom lanarit lidi.
Jeden o voze, druhej o koze :smt017
Obrázek

Uživatelský avatar
KPX
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 885
Registrován: pát 03 lis, 2006 23:24
ID CNT statistics: 349
Bydliště: Praha

Re: Průměrný výkon a pozice našeho týmu

#20 Příspěvek od KPX »

Dobrý nápad, dobře promyšlený, nevidím v tom na rozdíl od Honzy žádné nebezpečí. Mě se nezdá, že by tým neměl základy, jak si Honza myslí, je řada dalších týmů jejichž základnou je zcela mimořádná aktivita a obětavost jednoho člověka, jako u nás Foresta. Přesto není Forest sám kdo tenhle tým tvoří, je tu řada dalších aktivních, inteligentních, nekonfliktních a nerejpavých členů, kterým situace v CNT vyhovuje. Já jsem tu taky zcela dobrovolně a v pohodě. A obeslání členů (všichni jsou tu dobrovolně, odhlásit se není žádný problém) slušným a informativním mejlíkem vidím jako něco, co může každý dobrovolný člen zájmového týmu čas od času očekávat.
11ggg
Naposledy upravil(a) KPX dne pát 15 úno, 2008 23:06, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Co je nového v našem týmu“