Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#1 Příspěvek od Indy »

Mám dotaz, zda někdo má pod linuxem, resp. Ubuntu, nainstalovány 2 GPU a pokud ano, tak jaké a jestli na nich počítá nějaké projekty. Díky.

Já mám stále nainstalovány staré XP a protože mám k dispozici RAM 8GB, kterou ve stávajícím OS nevyužiji, chci tam dát něco novějšího a nechci vyhazovat dalších 1500 za 64bit Windows 7.
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1361
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#2 Příspěvek od zdenek »

Ubuntu 14.10 64 bit 4x 750TI, počítá GPUGrid.

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#3 Příspěvek od Indy »

Díky, tuto verzi jsem nezkoušel, naposledy jsem laboroval s verzí 12, která mně moc nezaujala ...

Mám ještě dotaz, je nutno po proběhlé instalaci systému ručně nainstalovat ovladače grafiky? U verze 10 jsem to tak musel dělat, jinak BOINC GPU nenašel a nepočítal.
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1361
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#4 Příspěvek od zdenek »

Já vždy stahuju instalaci z nVidie a instaluju sám. Doporučuji v kombinaci s DKMS.

Shafa
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 89
Registrován: pát 16 led, 2009 00:48

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#5 Příspěvek od Shafa »

Zkus Mint 17.1. s MATE.
Ted jsem na to presel z Debianu Wheezy i na domacim (neexperimentalnim, ne tak moc vypocetnim) PC, predtim dlouho na Ubuntu 10.04, coz byla posledni Ubunti verze, ve ktere se dalo rozumne existovat ;-)
Nemuzu si stezovat.

Grafiky (ale mam zasadne nvidie) bez problemu ihned detekovane, zadna prace s nastavovanim, dokonce neni potreba rozsirovat pracovni plochu, jak to byvalo u XP... :)
Jedine co udelas pokud se s tim nechces babrat je (podobne jako v Ubuntu) ze ve spravci ovladacu vyberes binarni (uzavreny) ovladac grafiky (aby boinc detekoval gpu a byly mozne vypocty).
Pokud do seznamu repozitaru pridas ppa:xorg-edgers/ppa, tak se dostanes i k relativne novym ovladacum velmi snadnym zpusobem.

Pokud by te zaujala myslenka experimentu s vykonem ruznych kernelu, na strankach linux mint cz je par zajimavych navodu.
Boinc.cz : na srazech jen chlastaj. Trucujou. Lzou. Jsou pres 2 roky mrtvi.
Well, I am in !
:D

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#6 Příspěvek od Indy »

Dík, za zajímavou alternativu, pořád je něco nového. Líbí se mi na tom, že si dle tebe grafiky nainstaluje sám a není nutné do toho ručně zasahovat :-)

Zatím jsem nic neinstaloval, čekám na příhodnou dobu, resp. si musím najít nějakou tu hodinku času ;-)

Nezmínil jsem ještě jeden problém, ale který jsem na fóru Ubuntu našel vyřešen i s bonusem navíc. Na tom PC mám bohužel internet připojen pomocí USB modemu, když pominu rychlost, tak jediný problém je stabilita - padá spojení. Nejhorší je, když končí turnaj a je třeba odeslat hotové tasky a spojení není ... Pod windowsy v dodávané aplikaci to šlo pouze ručně odklepnout "Obnovit", ale na ubuntu jsem našel návod skriptu, jak to lze obnovit bez lidského zásahu. Ikdyž předpokládám, že když to jde pod ubuntu, tak to půjde i pod Mint (po úvodních informacích ze stránek - Začínáme s Mintem). Uvidíme, až nainstaluju a vyzkouším, tak dám vědět. Ale kdy to bude, to fakt nevím ...
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#7 Příspěvek od nenym »

Že by se konečně objevila Linux distribuce, na kterou bych dokázal z 10.04 přejít? Zkušenosti s Ubuntu 12.04 a 14.04 mám tragické, vím že jde o moji lenost, neschopnost a neochotu do toho proniknout, ale GUI těchto distrubucí mě tak odpuzuje, že nemám nejmenší chuť pronikat do tajů, proč to co na 10.04 funguje bez problémů, se na vyšších distribucích těžce vzpírá. Bohužel je 10.04 na většině mých strojů již neprovozovatelná kvůli (ne)podopoře GPU a nutnosti provozovat vykopávkové Boinc klienty. Takže až na jeden srandovní noťas (AMD RM-70) všude brousím Widle a nemám z toho kdoví jakou radost, zajímavých Linux aplikací je v Boincu celkem dost.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Shafa
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 89
Registrován: pát 16 led, 2009 00:48

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#8 Příspěvek od Shafa »

No ja mel podobne story.
Zacal jsem na 10.04 a po ukonceni podpory jsem jako fakt nevedel co dal, pac Ubuntu bylo dale nepouzitelne.
Placnul jsem tam Debian Wheezy s tim Gnome classic, nebo jak se to jmenovalo. To jeste nejak slo. Zkusil jsem jen tak manzelce nadhodit a ukazat Gnome 3 a sekundova reakce "fuj, dej to pryc!" mi jen potvrdila me drivejsi presvedceni ;-)
Jinak Debian taky zahapruje, ne ze ne. Hlavne po aktualizacich. Ale nestezuju si, jen je to opravdu konzervativni distro.

No a pak se jako zazrak objevilo Mate (dale vyvijeny Gnome2). I kdyz se to zpocatku sralo a po naroubovani na Debian to taky nebylo uplne OK, tak to bylo jako zachranny kruh. Toz jsem jel par let na Wheezym, s tim ze na nekolika dalsich kompech a notasech jsem zkousel LinuxMint Debian Edition a Linux Mint s Mate.

A verze LM17 s Mate (17.1) mi sedla natolik, ze uz na ni frcim i doma. Cinnamon nepouzivam, pac vyzaduje akceleraci GPU, a to prostredi mi obecne (subjektivni dojem) nesedi.
Na strankach LM najdete i problemy o kterych se vi, ale zadny z nich me nastesti (zatim) netrapi. Nejvetsi problem bylo Pulseaudio a zkur*eny Firefox (cti: novejsi verze nez 28), ale audio jsem po nejake dobe googleni zpacifikoval a PaleMoon (forknuty F28) jede fajn - hlavne teda rozsireni ClassicCompact.

Skarohlid by muj prispevek shrnul tak, ze je pro me nejdulezitejsi vzhled a ovladani desktopu a podle toho vybiram distro.
Ano, je :D
Boinc.cz : na srazech jen chlastaj. Trucujou. Lzou. Jsou pres 2 roky mrtvi.
Well, I am in !
:D

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#9 Příspěvek od Indy »

Už píšu z Linux Mint Mate 64bit :-)

Instalace super - cca 10 minut !!!
Našel i USB modem Huawei a připojil mně k internetu :smt023

Stáhl jsem Boinc Manager 7.2.42 Linux 64bit, rozbalil, ale nespustil. Spustím-li ručně z terminálu, tak hlásí "error while loading shared libraries: libwx_gtk2u_html-2.8.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory" a tím zatím končím :-(
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

Uživatelský avatar
hanbanaroda
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1373
Registrován: úte 11 kvě, 2010 15:37
rok narození: 08 říj 1989
ID CNT statistics: 9521
Bydliště: Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#10 Příspěvek od hanbanaroda »

indy: Zkus nainstalovat BOINC ze Správce software, tam to funguje bez problémů. Možná je tam starší verze, ale já sem těm "ručním" instalacím nikdy nepřišel na chuť a radši to dělám takto. Pak by sa to mělo aj automaticky aktualizovat (pokud máš automatické aktualizace).
Obrázek

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#11 Příspěvek od Indy »

Jo, dík, proč to dělat složitě, když to jde jednoduše (ostatně mi to psal Shafa, ale já mám vlastní hlavu). Z repozitářů funguje, dokonce je tam poslední verze 7.2.42, akorát "no GPUs found". Takže musím doladit. Možná bych to udělal i ručně, protože při instalaci knihoven hlásil systém, že mi odinstaluje 2 knihovny a to byly zrovna ty, kvůli kterým jsem tam nemohl nainstalovat knihovnu, kterou jsem našel jako řešení na fóru boinc (libcurl4 nešla - kolize, tyhle mě proběhly ok - libwxgtk2.8-dev libxss-dev).
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

Shafa
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 89
Registrován: pát 16 led, 2009 00:48

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#12 Příspěvek od Shafa »

Jo, detekci GPU (nvidia) jsem po nejake automaticke aktualizaci cehosi (to je ta nevyhoda prilisne automatizace) v prosinci musel zprovoznovat instalaci baliku nvidia-modprobe.
Stejne jak v Xubuntu 14.04 (tam ten balik byl v nejakem repozitari).

Stahnul jsem to odnekud z Githubu, navic ani nepasovala verze nvidia driveru s tim co mi jedou (340.65), ale facha to a vic jsem to neresil.
Mozna by stacilo neco z Ubuntu (nejaky backport? nevim...) pridat do repozitaru, ale kdyz uz to funguje, tak se v tom vic nehrabu...

Jinak souhlas, ze ta instalace Mintu je casove naprosto uzasna.
Sice mi pak stejne cca 2-3 hodky trva system trochu ohnout k obrazu svemu, ale oproti instalaci a nastaveni Win7/WinXP... 3h vs 8-9h.
:smt023
Boinc.cz : na srazech jen chlastaj. Trucujou. Lzou. Jsou pres 2 roky mrtvi.
Well, I am in !
:D

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#13 Příspěvek od Indy »

Takže zprovozněno, detekuje 2 GPU a doufám, že tedy i počítá.
Pouze jsem musel nastavit v ovladačích "Legacy" doporučenou verzi "binary" driverů (304.125) a ne poslední "binary" drivery (331.113). Nabízelo mi to vlastně ještě základní linuxové otevřené drivery, takže jsem uspěl až na poslední třetí pokus :-)

P.S.: Takže první instalace celkem 4 hodiny, ale ne čistého času (oběd a dalších spoustu věcí) a pokud bych to dělal znovu, tak už jen asi 15 minut a není co řešit.
Naposledy upravil(a) Indy dne úte 20 led, 2015 18:24, celkem upraveno 1 x.
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

Shafa
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 89
Registrován: pát 16 led, 2009 00:48

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#14 Příspěvek od Shafa »

Ty ovladace 304 jsou funkcni, ale novejsi opet (po nekolika letech) nabizeji zobrazeni vytizeni GPU, videoprocesoru a pameti.
Idealne prave 340.65 pres nize uvedene PPA.
Pak to ale bude chtit nainstalit nvidia-modprobe a pri zmene ovladacu zastavit vypocty, jinak skonci s chybou.
Boinc.cz : na srazech jen chlastaj. Trucujou. Lzou. Jsou pres 2 roky mrtvi.
Well, I am in !
:D

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#15 Příspěvek od nenym »

Pro podporu GPUGRIDu CUDA 6.5 by to chtělo drivery o trochu novější (343+), na jiných projektech je 340 OK.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Indy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1249
Registrován: úte 07 lis, 2006 16:13
rok narození: 0- 0-1969
ID CNT statistics: 288
Bydliště: Bučovice

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#16 Příspěvek od Indy »

To už jsou detaily, které doladím později. Nechápu, proč Microsoft ještě nezkrachoval ...
CNT podpis | PrimeGrid Free-DC stats | WCG signature | User of the Day
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek a konečně taky Obrázek and Only For You - IQE Obrázek
a ještě GPUGrid: 4xObrázek 4xObrázek 2xObrázek 1xObrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#17 Příspěvek od nenym »

Protože Linux přes veškeré svoje nepopiratelné výhody je pro standardní kancelářské komerční použití (s výjimkou SW vývojářů) v podstatě nepoužitelný. Teoreticky konkurenční aplikace existují, ale prakticky, snad výjimkou textového procesoru, jsou k ničemu.
- nezvládáš v tabulkovém procesoru požadované vzorci? - zkus napsat makro a použít ho v další generaci, pokud se ti to ovšem podaří napsat, protože help je o několik řádů větší katastrofa, než mrkwosoftí hepl k Exelovskému VBA,
- potřebuješ spustit komerční účetnictví? - snad ti to dobře zaplacený Linux machr pomocí nějakého wine zprovozní, bude to fungovat do doby další větší aktualizace Linuxu nebo účetnictví
- potřebuješ Autocad ve 3D či dokonce renderovat s podporou GPU? - tak to máš úplnou smůlu.
- další méně obecné příklady mám na svém stroji (specializovaný komerční SW s cenou jedné licence 0,5M+).
Jiná kapitola jsou servery a specializované jednoúčelové stroje.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#18 Příspěvek od nenym »

Tak jsem skončil hned na začátku. Sice se mi podařilo vytvořit bootovatelný flash disk a rozjet z něj Mint se symaptickým GUI, ale hlášky Linhnusu jsou pro mne pořád stejně nedekódovatelné. Mám na stroji pracovní widle, o která prostě nesmím přijít. Linhnus místo aby se vyjadřoval srozumitelně, implicitně nabízí smazání stávajícího obsahu na jakýchsi záhadných dev/sdxyz. Nachytat jsem se nenechal, ale pak mě dostal hláškou, že nemám určené kořeny pro instalaci zavaděče nebo kýho čerta, copak jsem nějaká rostlina? Oddíl, který má k dispozici, jsem mu určil, tak co ještě vymýšlí za kraviny, do widlí ho neopustím ani omylem. Že by se namáhal s tím, aby oznámil, co se stane, když ty deviatní esdéčka připojím či nepřipojím, to ani náhodou a studovat při každém nextu fóra se mi opravdu nechce.
Kde jsou ty časy wubi/mint4win. Linhnusoví zaslepenci na fórech konec mint4win vítají, ale aby někdo z nich dal srozumitelný návod na dualboot instalaci krok po kroku, to ani náhodou...přečtu si návod a zjistím, že platí pro čistou instalaci.
S Linuxem jsem patrně definitivně skončil, vývojáři dělají kroky, aby k dualboot instalaci byl potřeba Linhnus expert, na což kvůli Boincu nehodlám obětovat desítky či stovky hodin času ani náhodou.
Zlatej Ubuntu 10.04 s wubi, o Linuxu jsem nic nevěděl a během pár hodin (později během hodiny) jsem rozběhal dulaboot s widlemi včetně ručních instalací GPU driverů, Boincu a desítek nutných knihoven. Linux jsem provozoval na 6 strojích.
Ani se nedivím, že podíl Linuxu na desktopech vytrvale klesá, něco takového odradí naprostou většinu widelních odchovanců - kterýmžto nejsem ani náhodou, začínal jsem na jakémsi paskvilu z Banské Bystrice a prošel všelijaké DRDosy, Dosy a kdoví co ještě. Přežiju kde co, ale toto je moc.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Shafa
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 89
Registrován: pát 16 led, 2009 00:48

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#19 Příspěvek od Shafa »

Jo, presne takhle nadavaj moje deti, kdyz nechapou neco ve skole.
Vsichni jou blbci, jenom ja jsem hvezda.
:D
Boinc.cz : na srazech jen chlastaj. Trucujou. Lzou. Jsou pres 2 roky mrtvi.
Well, I am in !
:D

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Linux (zejm. Ubuntu) a dvě grafiky

#20 Příspěvek od nenym »

Smutný je, že já přesně chápu, která bije a odmítám takovou hru hrát. Čistou instalaci bych měl nepochybně rychleji, než jsem napsal ten příspěvek, protože Mintů dřívějších generací jsem pár nainstaloval pomocí wubi/min4win a v prostředí se celkem orientuji.
Abych však měl hrůzu z toho, co se stane při přeorávání a alokaci oddílů pro Linux s widlemi, tak to si raději Linux odpustím. Co se bude dít či jak to udělat, abych widle nezboural, není v návodu dostupné (a není ani link, kde bych to našel) a pátrat někde po fórech se mi fakt nechce. Co jsem zachytil googlem a prošel 5 nebo 6 příspěvků tak:
- se zabývaly mint4win pro nějaký vykopávkový mint,
- nebo se popisem pro bezpečnou dualboot instalaci vůbec nezabývaly a předpokládají, že uživatel přesně ví, co jaká deviant znamená.
Matně si vzpomínám, jaký horor jsem absolvoval, když jsem prostě musel v textovém režimu připojit usb port (protože mně nejelo GUI ani v safe modu a na usb jsem měl záchranářský script). Druhá možnost byla nová instalace tenkrát Ubuntu 12.04 - stejně jsem tu grafárnu nakonec pro výpočty nerozpohyboval, i když GUI běželo. Řekl bych, že čínština je pro evropana přibližně stejně srozumitelná.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Rady a návody“