Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum názorů
-
- 47.3684210526 %
- Příspěvky: 1187
- Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Za sebe akceptuji všechno, co Kyong vymyslí, jen mi přijde efektivnější spočítat asteroid anbloc než rozdělený na kousíčky.
Jinak v jednoduchosti je krása. Jednoduše začít a pak třeba postupně poladit, nemusí být všechno hned včera.
Jinak v jednoduchosti je krása. Jednoduše začít a pak třeba postupně poladit, nemusí být všechno hned včera.
- Murphy.cz
- 42.1052631579 %
- Příspěvky: 661
- Registrován: pát 06 kvě, 2011 18:18
- ID CNT statistics: 16550
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Tak já bych v tom viděl hlavně lákadlo, takový bonbónek. Zas něco, co jiné projekty nemají - hlavně jestli se zavedou plošně badges
-
- 21.0526315789 %
- Příspěvky: 170
- Registrován: pát 26 úno, 2010 18:31
- rok narození: 01 čer 1984
- ID CNT statistics: 12911
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Nic ve zlém, ale podmínka "kdo by splnil minimální hardware" je dosti ujetá. Protože i když bys měl jen to nejlepší a při tom počítal pouze hodinu denně, tak bys neodevzdal ani za měsíc. Ne všichni jedou nonstop čistě pro DC i když mají výkonný hardware... Minimálně možnost opt-out by měla být.
-
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1361
- Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
- ID CNT statistics: 6334
- Bydliště: Brno
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Taky bych byl pro zaškrtávátko.
- vkliber
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 10306
- Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
- ID CNT statistics: 1
- Bydliště: Brušperk, 48 let
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
.zdenek píše:Taky bych byl pro zaškrtávátko.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
-
- 78.9473684211 %
- Příspěvky: 7610
- Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
- rok narození: 0- 0-1956
- ID CNT statistics: 10124
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
+1
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
- Kyong
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 1506
- Registrován: pát 03 lis, 2006 13:43
- rok narození: 29 kvě 1984
- ID CNT statistics: 19525
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Tak na to jsem zapomněl, že by někdo takhle to počítal. Zaškrtávátko jde totiž pouze pro další aplikace, což je ale opět to nastavit a hlavně, jak jsem psal, další validator a assimilator navíc spuštěný, takže opět více paralelně souběžných procesů a zátěž na server navíc celkově.
Jsem vždycky někde na netu. Vždyť síť je přece rozlehlá a nekonečná.
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
-
- 21.0526315789 %
- Příspěvky: 170
- Registrován: pát 26 úno, 2010 18:31
- rok narození: 01 čer 1984
- ID CNT statistics: 12911
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Jak jsem řekl, že u takto dlouhých úkolů nezávisí pouze na schopnosti stroje, nýbrž i velmi na vůli uživatele. Bez možnosti volby je skok z délky výpočtu v řádu hodin na délku v řádu dnů velmi... nešťastný?
V takovém případě bych tu myšlenku odložil do doby, než bude volba mezi typy realizovatelná. Ostatně spěch na to asi není, ne?
V takovém případě bych tu myšlenku odložil do doby, než bude volba mezi typy realizovatelná. Ostatně spěch na to asi není, ne?
- vkliber
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 10306
- Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
- ID CNT statistics: 1
- Bydliště: Brušperk, 48 let
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Kyong : nešlo by zaškrtávátko udělat jen jako volbu (bez dalších akcí ... aplikace, validátor, assimilátor) ... a koukal by se tam jenom scheduler při rozdělování práce na jednotlivé PC?
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
- Kyong
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 1506
- Registrován: pát 03 lis, 2006 13:43
- rok narození: 29 kvě 1984
- ID CNT statistics: 19525
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Zkusím to prohlídnout, defaultně s tím totiž BOINC server nepočítá. Práce se totiž s čímkoli propojuje pomocí názvu aplikace totiž, takže dělení ještě úkolů podle délky tam chybí. Kredity, deadline a další podobné nastavení se pak připisuje k jednotce do databáze, takže tam není problém, aby bylo odlišné, ale nevím právě, jestli přidávaná práce půjde identifikovat nějak, když to BOINC bere podle aplikace. Sice by to teoreticky šlo, aby to hlídal podle třeba kreditu nebo něčeho, ale to je opět velice nevhodné řešení, protože jak bude potřeba něco z toho změnit, tak se bude muset měnit i kód a taky by se asi muselo zasáhnout i do scheduleru. Takže pokud to nepůjde, tak tohle dělat je velice nevhodné, protože to je hodně úprav a stačí jedna aktualizace BOINC serveru a můžu to vše upravovat znova. Zvláště u toho, jak mění API, aniž by to opravili v dokumentaci, tak to pak může dopadnout, že po upgradu nebude fungovat scheduler a nepůjde ani znova zkompilovat a bude potřeba prohledávat zdrojové kódy a hledat, co kde změnili.
Jsem vždycky někde na netu. Vždyť síť je přece rozlehlá a nekonečná.
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
- Kyong
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 1506
- Registrován: pát 03 lis, 2006 13:43
- rok narození: 29 kvě 1984
- ID CNT statistics: 19525
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Ještě připomínka, na kterou jsem úplně zapomněl. A jak by to bylo s kreditem? Protože pro každou planetku je jiné množství dat, tak i její následné zpracování se bude časově lišit.
Jsem vždycky někde na netu. Vždyť síť je přece rozlehlá a nekonečná.
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
-
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1361
- Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
- ID CNT statistics: 6334
- Bydliště: Brno
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Dal bych fixní. 1 planetka = 100000000000000 kreditůKyong píše:Ještě připomínka, na kterou jsem úplně zapomněl. A jak by to bylo s kreditem? Protože pro každou planetku je jiné množství dat, tak i její následné zpracování se bude časově lišit.
Ne vážně, fixní.
-
- 78.9473684211 %
- Příspěvky: 7610
- Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
- rok narození: 0- 0-1956
- ID CNT statistics: 10124
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Dokážeš nějak velmi jednoduše a rychle zjistit, kolik by daná planetka vygenerovala WUs? Pokud ano, kredit bych dal (počet jednotek+1)*420, alespoň nějaký nepatrný bonus za celý task s větším rizikem erroru. Zdenkových 10^15 by bylo příjemných, mám však obavu, že by nestačily badge a musel bys jít do Jirkových vytoužených transuranů.Kyong píše:Ještě připomínka, na kterou jsem úplně zapomněl. A jak by to bylo s kreditem? Protože pro každou planetku je jiné množství dat, tak i její následné zpracování se bude časově lišit.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
- vkliber
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 10306
- Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
- ID CNT statistics: 1
- Bydliště: Brušperk, 48 let
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Myslel jsem si, že aplikace bude stejná pro oba typy jednotek.Kyong píše:Zkusím to prohlídnout, defaultně s tím totiž BOINC server nepočítá.
...
Představoval jsem si to takhle, že budou dvě sady připravených jednotek (krátké a celé) rozlišené třeba nějakým prefixem v názvu. Scheduler při požadavku na práci koukne do nastavení uživatele/počítače/profilu (home, work, school), jestli má povolené celé jednotky a pokud ano, přidělí celou jednotku, jinak krátkou jednotku. Chápu, že pak je třeba vyřešit další navazující náležitosti (validace, kredit, atd ...) a případný upgrade to může celé rozbít. Asi nejlépe sám zvážíš co bude nejlepší, jestli toto, nebo standardně novou aplikaci, přeji dobrou volbu .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
-
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1361
- Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
- ID CNT statistics: 6334
- Bydliště: Brno
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Aplikace bude stejná. Ale je otázka jak to má boinc server udělané.
- Kyong
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 1506
- Registrován: pát 03 lis, 2006 13:43
- rok narození: 29 kvě 1984
- ID CNT statistics: 19525
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Já ano, BOINC nevím, protože by opět musel otevřít ten vstup a začít kouskovat, teoreticky jestli je definované INPUT_FILE_INFO, tak by to být problém nemusel, problém je, že bych musel přepsat část, co přiděluje kredit a jak jsem se na to díval, tak to se mi moc nechce. Tolik kódu kvůli přidělení kreditu, co tam je, se nedivím, že ten defaultní systém ten kredit přiřazuje, jak se mu zachce. To bych musel právě identifkovat, které části kódu jsem potřeba a které ne, ale bylo by to globálně pro kredit. Pro přidělení nezávislého se používá ten fixní kredit, ten ale funguje zase jinak, takže pokud by třeba byly dvoje verze délky jednotek, tak to zatím nevím, jak bych definoval dva různé algoritmy.nenym píše:Dokážeš nějak velmi jednoduše a rychle zjistit, kolik by daná planetka vygenerovala WUs? Pokud ano, kredit bych dal (počet jednotek+1)*420, alespoň nějaký nepatrný bonus za celý task s větším rizikem erroru. Zdenkových 10^15 by bylo příjemných, mám však obavu, že by nestačily badge a musel bys jít do Jirkových vytoužených transuranů.Kyong píše:Ještě připomínka, na kterou jsem úplně zapomněl. A jak by to bylo s kreditem? Protože pro každou planetku je jiné množství dat, tak i její následné zpracování se bude časově lišit.
Ten prefix by možná šel, ale to opět musím promyslet. Protože to zřejmě bude muset pak projíždět znova zařazené jednotky, aby to zjistilo, které vyhovuji a trochu více by to možná zatěžovalo. Tak to promyslím.vkliber píše:Myslel jsem si, že aplikace bude stejná pro oba typy jednotek.Kyong píše:Zkusím to prohlídnout, defaultně s tím totiž BOINC server nepočítá.
...
Představoval jsem si to takhle, že budou dvě sady připravených jednotek (krátké a celé) rozlišené třeba nějakým prefixem v názvu. Scheduler při požadavku na práci koukne do nastavení uživatele/počítače/profilu (home, work, school), jestli má povolené celé jednotky a pokud ano, přidělí celou jednotku, jinak krátkou jednotku. Chápu, že pak je třeba vyřešit další navazující náležitosti (validace, kredit, atd ...) a případný upgrade to může celé rozbít. Asi nejlépe sám zvážíš co bude nejlepší, jestli toto, nebo standardně novou aplikaci, přeji dobrou volbu .
Jsem vždycky někde na netu. Vždyť síť je přece rozlehlá a nekonečná.
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
Jifox.cz
Blog
Czech National Team
Asteroids@home - český projekt - zkoumání tvaru planetek z fotometrických dat
-
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1361
- Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
- ID CNT statistics: 6334
- Bydliště: Brno
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Já bych dal fixní kredit, daný násobkem 480 dopředu pro nějaký "typový" šutr a hotovo. Holt by měl někdo štěstí na rychlejší a někdo ne. Případně počet testovaných period*480, ale z toho čouhá zbytečná práce. Hlavní tahák je mysllím ten celý asteroid.
-
- 78.9473684211 %
- Příspěvky: 7610
- Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
- rok narození: 0- 0-1956
- ID CNT statistics: 10124
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
Jsem i pro fixní kredit za předpokladu, že bude kalibrovaný na nejdelší jednotky (tak to má Cosmology): když budeš mít kliku, získáš více kreditu za čas, když chytneš komplikovaný šutr, získáš plusminus autobus totéž, jako z krátkých jednotek. Odhaduji, že pokud bude reálné riziko nižšího kreditu, dlouhé tasky budou silně nepopulární. Něco jiného by byla alespoň 50% jistota úspěšného výsledku, tedy zápisu do databáze jako discover, pak by i riziko menšího kreditu bylo plně akceptovatelné pro všechny kromě hardcore credithunterů.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
-
- 47.3684210526 %
- Příspěvky: 1187
- Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31
Re: Jednotka pro celý asteroid - obecná diskuze a průzkum ná
No původně jsem si říkal, že by se mohl dát nějaký průměr z již proběhlých šutrů (počet wu/na šutr), ale když to tady nenym načal, tak bych to viděl úplně stejně.
K tomuto možnému plusu (když bych chytil méně náročný šutr) se na druhé straně řadí ten možný error při dlouhém výpočtu, takže ta výhodnost by byla plus minus nula.
Ještě jedna možnost, nevím jestli reálná (protože nejsem programátor...):
Nechat rozdělit celý šutr normálně na wu a pak poslat na jeden PC s tím, že by onen příjemce musel mít nastavenu zásobu aspoň na 5 dní (či 6, 7, 8...).
Pochopitelně nevím, jak zajistit, aby server poznal, že jde o wu z jednoho šutru od A do Z.
Je-li to blbost, beru zpět, jen přemýšlím nahlas.
K tomuto možnému plusu (když bych chytil méně náročný šutr) se na druhé straně řadí ten možný error při dlouhém výpočtu, takže ta výhodnost by byla plus minus nula.
Ještě jedna možnost, nevím jestli reálná (protože nejsem programátor...):
Nechat rozdělit celý šutr normálně na wu a pak poslat na jeden PC s tím, že by onen příjemce musel mít nastavenu zásobu aspoň na 5 dní (či 6, 7, 8...).
Pochopitelně nevím, jak zajistit, aby server poznal, že jde o wu z jednoho šutru od A do Z.
Je-li to blbost, beru zpět, jen přemýšlím nahlas.