Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

PrimeGrid Challenge
Odpovědět
Zpráva
Autor
Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3239
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#161 Příspěvek od Honza »

Dadu from Silesia píše:Multitasking je něco jiného tady se mluví o multithreading https://sk.wikipedia.org/wiki/Thread_(multithreading)

MT jednotka si sama řekne kolik chce jader. už si nepamatuji projekt kde byly MT úluhy, ale pustila se mi vždy jen jedna na 4 jádrech.
To je dosti nepřesné. PG nedělá MT jednotky a sami si nic neřeknou.
Naopak je třeba si pomocí app_config zvolit, kolik threadu se má použít. O tom jsem psal už před měsícem, včetně toho jak na to.
Dadu from Silesia píše:To píšeš o CPU jako jeden kus křemíku s více jadry(procesory) nebo multisocketové desky s více kusy CPU?
Asi bylo přesnější, kdybych napsal "napříč sockety", uznávám.
Logicky to jde dovodit z toho, že považuji komunikaci mezi sockety za brzdu.

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#162 Příspěvek od Dzordzik »

Možná stačilo napsat že:
HyperThreading je o tom že x jádrový procesor se začně tvářit že má x krát dvě jádra, kdy to HT jádro nemá plný výkon standardního jádra ale jenom takový, který nebylo možné využít při provozu pravého jádra, je to taková odnož, který umožňuje využít zbytkový výkon fyzického jádra aby neleželo ladem.

Multitasking je souběžné zpracování několika různých úloh a Multithreading je souběžné zpracování jednoho úkolu více jádry procesoru a v řeči BOINC tak jde o to že pokud si vezmu třeba 1 jednotku nějakého projektu a řeknu že ji bude zpracovávat např. 6 jader, pak je ta 1 jednotka zpracovávána rychleji než kdyby ji počítalo jenom jádro jedno.

Snad je to takto srozumitelnější. Já, byť se HW zabývám sakra dlouho občas taky plavu, protože se tady používají pokaždé trošku jiné zkratky pro totéž a ledaskdo se v tom ztratí. Zvrhlo se to tady občas na debatu pro zasvěcené, ve které se začátečník nemá šanci vyznat.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#163 Příspěvek od Honza1616 »

Dzordzik píše:....Zvrhlo se to tady občas na debatu pro zasvěcené, ve které se začátečník nemá šanci vyznat.
přesně tak, já se v tom ztratil a nevěnoval tomu pozornost proto jsem ani netestoval efektivitu :D a ted to doháním
a stejně jsem zjistil že je pro mě efektivnější počítat na plný počet jednotek a až ke konci turnaje budu počítat po jedné jednotce :roll:
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#164 Příspěvek od Dzordzik »

Tj přesněji budeš počítat co jádro to jednotka a jak se bude blížit konec turnaje, přejdeš na co jednotka to víc jader. Já zkoušel porovnat efektivitu na Dual Xeonu 1 jednotka/12 jader (cca 8 hodin) oproti 2 jednotky a každé z nich po 6 jádrech a vyšlo mi to na každé jednotce min. o půl hodiny kratší. Tak zkouším 4 jednotky souběžně po 3 jádrech na každé. Ve všech případech s vypnutým HyperThreadingem, tj. počítám jenom na fyzických jádrech. Uvidíme. Každopádně já nejsem ten co by trhal rekordy, vypadne za těch pár dní ze mě tak jako tak jenom pár jednotek, tak si to aspoň otestuju.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#165 Příspěvek od eisler jiri »

dzordziku :smt023 to bylo skvělé. no co když ondra nenymů není na drátě tak jen jiřík pomůže. jen to používání zkratek dost mate. HT a MT
Obrázek
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#166 Příspěvek od Dzordzik »

HT (HyperThreading) ignoruj, ten stejně většinou vypnout, MT (MultiThreading) - kolik jader počítá jednu jednotku zaráz. Pokud máš např. HT vypnutý a máš 4jádro, pak můžeš např. pustit na 1 jednotce MT 4jádra najednou, nebo 2 na 2 jednotkách nebo co jednotka to jádro jako doposud. Jak to nastavit už přehledně popsal tuším někdo přede mnou. Zásada je vyzkoušet jak se to chová na mojem sčotu a nastavit v app_configu. Po každé změně je třeba načíst konf. souboru v BOINC klientovi a vyp/zap klienta, aby se vše správně načetlo. Pouze načíst soubory nestačí. Kdybys i tak potřebovla helfnout, napiš mi do SZ, rád pomůžu když budu vědět. Taky po letech se k BOINCu vracím a sousta věcí je pro mě nových.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#167 Příspěvek od eisler jiri »

dzordziku já to fakt myslel jako pochvalu za radu. ale nemůžu za to, že píšu tak nesrozumitelně (asi zkraty f kedlubně) že si to občas něgdo vysvětlí opačně
tak kámoši? :smt021
Obrázek
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#168 Příspěvek od Dzordzik »

Dyť já to taky tak beru :) Buď v klidu, snažím se jenom pomoct, není za co se omlouvat.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1325
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#169 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Honza píše:[quote="Dadu from Silesia"
To je dosti nepřesné. PG nedělá MT jednotky a sami si nic neřeknou.
Naopak je třeba si pomocí app_config zvolit, kolik threadu se má použít. O tom jsem psal už před měsícem, včetně toho jak na to.
To mi došlo, když se o tom nepíše ve výběru projektu na webu. Jen jsem J.E. psal co to je MT.

Mohl bys svůj post s nastavením skopčit do vlákna Aplikace nebo založit nové? Takhle to úplně zanikne pro případné zájemce.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3239
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#170 Příspěvek od Honza »

Dadu from Silesia píše:Mohl bys svůj post s nastavením skopčit do vlákna Aplikace nebo založit nové? Takhle to úplně zanikne pro případné zájemce.
Dobrý nápad, hotovo.
Původně jsem si myslel, že toto téma vzbudí větší odezvu a ne že to lidi prospí a začnou až během turnaje...aby bylo možné udělat nějaká obecnější doporučení na základě testů...a pak jsem na to zapomněl to sepsat.

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#171 Příspěvek od Dzordzik »

Ti co mají na to výkon ten turnaj rozhodnout si ty testy už asi dávno udělali a ti ostatní, na těch až tak moc nesejde, jestli budou mít o pár kreditů navíc nebo ne. V tom celku to zanikne. A ti ostatní, kteří tvoří mlčící většinu, těm je to stejně jedno.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 830
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
ID CNT statistics: 9215
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#172 Příspěvek od LookAS »

Hehe, až díky tomuto turnaji jsem včera večer zjistil, že na dvou serverech s 2x12core Xeony honím starou verzi boinc portable, která neumí pracovat s MT taskama :oops:
Tím, že na tom pouštím z boincu jen PG, tak jsem MT neřešil, jelikož až do turnaje jsem nevěděl, že to už PG umí. Nějak mi to uniklo :oops: stane se 45ff
-LookAS- ~ Core i9-7920X + Be quiet! Dark Rock PRO 4, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , RTX 3070 + RTX A4000, Win 10 x64
PG: Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3239
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#173 Příspěvek od Honza »

Dzordzik píše:Ti co mají na to výkon ten turnaj rozhodnout si ty testy už asi dávno udělali a ti ostatní, na těch až tak moc nesejde, jestli budou mít o pár kreditů navíc nebo ne. V tom celku to zanikne. A ti ostatní, kteří tvoří mlčící většinu, těm je to stejně jedno.
Moc nesouhlasím, znovu zopakuji dřívější argumenty přínosu MT.
Pokud MT nemá výkonový význam (tj. celkově se nespočítá více jednotek), má to význam a výhody v tom, že:
- jich statisticky při poslední várce zůstane méně rozpočítaných a neodevzdaných.
A obecně, tj. i mimo turnaje:
- pokud někdo trefí prvočíslo, použítí MT výrazně zvýší pravděpodobnost, že odevzdá první.
- menší nároky na paměť,
- menší nároky na diskovou kapacitu,
- menší nároky na množství zápisů (menší počet checkpointů).
a možná další.

Poznatky se hodí i na další LLR turnaje či obecné LLR počítání.
S ohledem na to, že LLR aplikace je HODNĚ optimalizovaná a vytuněná, MT je asi jediná možnost, jak její chod ještě optimalizovat.

Chápu a respektuji, že ne každý má čas to ladit (aby mu náhodou MT nezpomaloval) nebo je mu jedno, jak efektivně počítá.

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#174 Příspěvek od Honza1616 »

Kdyz uz je tady o tom řeč taky si myslim ze ti co můžou pohnout s vysledky tak si vse ohlídáji a zbytek to prospí.... kolik lidi je na turnaji aktivnich a kolik jich čte/reaguje na toto téma.... 95% tomu nevěnuje pozornost protože nemá čas nebo se jim nechce u toho sedět, ja u toho stravil celej vykend...
Jaka bude přínosnost kdyz odevdam standartně 3 sady po 6 úkolech a ke konci pustim 1 ukol na vsechny vlákna.... nebo se na to už vy*** myslím ze na toto uz vetsina lidi kašle jestli odevzda 1 ukol navíc
A kdo ma přístup k většímu množství strojů a ke konci spocita treba jeste navíc 50 jednotek tak to je jiná situace
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10306
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#175 Příspěvek od vkliber »

A ještě aby to nebylo tak jednoduché, tak CPU MT (MultiThreading na CPU) se z pohledu BOINCu dělí na 2 zcela odlišné přístupy:

1.) např. aplikace na projektu Yafu - po stažení jedné jednotky se na procesoru spustí X procesů (exe), kde každý proces (exe) je zpracováván jedním jádrem (vláknem) CPU a tyto procesy spolu komunikují a zpracovávájí jednu jednotku.
Tedy na 6-jádře bez zapnutého HT se po spuštění jedné MT-4 jednotky (určené pro 4 vlákna) objeví ve Správci úloh 4x yafu.exe, kde každé exe bude zabírat 16,6% CPU (právě jedno celé jádro) a zbylých 33,3% CPU bude volných.

2.) např. nová LLR aplikace na PG (to o čem je nyní řeč) - po stažení jedné jednotky se spustí na procesoru 1 proces (exe), který okupuje X jader (vláken) CPU.
Tedy na 6-jádře bez zapnutého HT se po spuštění jedné MT-4 jednotky (určené pro 4 vlákna) objeví ve Správci úloh 1x llr.exe, které bude zabírat 66,6% CPU (4 celé jádra) a zbylých 33,3% CPU bude volných.

Samozřejmě každý z těchto přístupů se hodí na řešení zcela jiných aplikací. A rovněž tak výhody prvního přístupu pro konkrétní aplikaci mohou být brzdou pro jinou aplikaci a naopak. Zvláště když si uvědomíme, že v jednu chvíli může jedno jádro zpracovávat pouze jednu instrukci (instrukční sadu) jedné úlohy.

Onehdá jsem o tom asi hodinu na pivě diskutoval se svým synem, a i když se považuji za zdatného, tak né všemu jsem plně rozuměl 45cc .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1187
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#176 Příspěvek od jiri kovar »

Slova typu, že jedna jednotka navíc jaro nedělá, bych právě u tohoto kola PG turnaje moc nepoužíval.
Stačí se podívat na aktuální pořadí a i laikovi musí být jasné, že bude záležet na každé staré šunce, která odevzdá třeba i jen dvě sady výsledků.
Jasně...procentuálně odvedou nejvíc práce počtáři s výkonnými stroji, ale garantuju, že bude chybět (doufejme že ne) právě výkon několika starých PC, aby ze 4. místa bylo 3.
Takže zapnout vše, co jde. I C2D a Q architektura zvládnou ještě dvě sady!!!!

Uživatelský avatar
oldjerry
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1061
Registrován: ned 03 kvě, 2009 12:06
rok narození: 31 pro 1937
ID CNT statistics: 12179
Bydliště: Lovosice
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#177 Příspěvek od oldjerry »

jiri kovar píše:Slova typu, že jedna jednotka navíc jaro nedělá, bych právě u tohoto kola PG turnaje moc nepoužíval.
Stačí se podívat na aktuální pořadí a i laikovi musí být jasné, že bude záležet na každé staré šunce, která odevzdá třeba i jen dvě sady výsledků.
Jasně...procentuálně odvedou nejvíc práce počtáři s výkonnými stroji, ale garantuju, že bude chybět (doufejme že ne) právě výkon několika starých PC, aby ze 4. místa bylo 3.
Takže zapnout vše, co jde. I C2D a Q architektura zvládnou ještě dvě sady!!!!
Já jsem do toho chtěl jít, ale neumím to správně nastavit. Prosil jsem o pomoc, ale výkon AMD EightcoreVishera FX 8300 asi není pro tým zajímavý. Protože je mi trapně, raději už se do toho pouštět vůbec nebudu. Když se mi na Správci tasků objevil čas 3 dni a něco a během asi 10 minut narostl na 12 dní, tak jsem to zabalil. Já vím, že má každý svých starostí dost, takže to chápu, nicméně je mi spíš líto, že nejsem schopen pomoci bez vaší pomoci :smt012 když jak píšeš - možná na každém kreditu může záležet.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Počítám na Kryštofovi
který vlastní AMD Ryzen9 3590X(16Core, 32threeds)/3,6GHz... GA-AB450 Gaming AM4 ATX, Kingston HyperFury Predator black 2x16GB 2666MHz CL16, 2xGigabyte NVIDIA GeForce GTX 2080 Ti11GB 1733MHz, HDD WDC SATA 500GB, SSD Corsair Force 128 GB, OS: Win10 Pro/64b a to vše krmí Corsair 1200W 87+Platinum a podporuje bmgr 7.14.2.

Motto:
JE LÍP ŠKRTNOUT ASPOŇ SIRKU, NEŽ JEN NADÁVAT NA TMU

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7609
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#178 Příspěvek od nenym »

Pošli ID a heslo pro TW na můj mejl, podívám se ti na to.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
N.E.O.N
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 132
Registrován: pát 22 úno, 2008 16:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#179 Příspěvek od N.E.O.N »

Ahoj všem. Bohužel jsem byl pracovně mimo a počítání jsem zprovoznil teprve dnes . Doufám že tech pár jader i5 bude k něčemu a na doporučení potrápím i stařičké Core2 8400 co už používám jen na testování HW . Ikdyž už zvládne jen 4 tasky do konce souteže , ale co 33iii

Uživatelský avatar
oldjerry
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1061
Registrován: ned 03 kvě, 2009 12:06
rok narození: 31 pro 1937
ID CNT statistics: 12179
Bydliště: Lovosice
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2017

#180 Příspěvek od oldjerry »

nenym píše:Pošli ID a heslo pro TW na můj mejl, podívám se ti na to.
Veřejně děkuju, žes v tom mým chroští, bezinkách a šípkách našel všecko a uspořádal, tak, že to teď vypadá jako růžový palouček. Budu koukat z dálky, ani se toho nedotknu. Díky!!

Odpovědět

Zpět na „Prime Grid“