Ostatní diskuse k projektu

Fórum o projektu
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

Ostatní diskuse k projektu

#1 Příspěvek od Prazdroj »

Honza píše:projekt je momentálně určen pro notebooky, které mají zamontovaný akcelerometr. Laicky řečeno takové, které poznají, že jim hrozí pád a podle toho se zařídí typicky tím, že zaparkují hlavičky od disku.
Takový notebook se pozná jak? Mají to snad všechny nebo dražší kousky či snad jen nějaké odolné?

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní informace o projektu

#2 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Honza píše:Kouzlo je právě v tom, že takováto zařízení jsou ve větším počtu rozprostřena na velkém prostoru a sebraná data pak mohou být docela unikátní.
Tak tomuto hovorim naozaj originalny geofyzikalny napad. Myslel som, ze v DC projektoch sa uz nejake velke prekvapenie nemoze objavit, ale toto podla mna je naozaj stavnaty napad. :-)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Uživatelský avatar
Nalim27
21.0526315789 %
21.0526315789 %
Příspěvky: 156
Registrován: pon 21 led, 2008 21:56
Bydliště: Tak ruzne - chvili tam, pak zase tuhle

Re: Základní informace o projektu

#3 Příspěvek od Nalim27 »

Napad je to zajimavy, ale asi naprosto nanic.

Znamy ma prave takovy NB a ten akcelerometr je opravdu docela citlivy. Na druhou stranu, pokud bude prilis citlivy, tak zaznamena u chuzi kolem NB (nemluve o nejake magistrale s velkym provozem, letiste apod), nebo nude zaznamenavat otresy pri jizde autem, vlakem apod.

Pokud bude malo citlivy, tak zase zaznamena az velke zemetreseni a to asi moc dobre vysledky neposkytne.

IMHO profesionalni seizmografy delaji tu samou praci lepe - uz jen tim, jak jsou citlive a ze jsou pevne umisteny na vhodnych lokalitach.

Nemi tu nejaky seizmolog/geolog, at nam napise neco z odborneho pohledu, zda to ma smysl?
Toto cele spocital (hlavne) muj superpocitac :-) Ryzen 2700X:
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18363
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Základní informace o projektu

#4 Příspěvek od forest »

Myslím že to bude detekovat seismickou činnost, podle běžných křivek, tedy nějaké skákání šaliny po kolejích, by to mělo vyloučit, ale to je jen odhad.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2735
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Základní informace o projektu

#5 Příspěvek od Honza »

Nalim27 píše:IMHO profesionalni seizmografy delaji tu samou praci lepe - uz jen tim, jak jsou citlive a ze jsou pevne umisteny na vhodnych lokalitach.
Delaji ji draho a jenom na par mistech.

Stale zapominas na to zakladni kouzlo - mereni na mnoha mistech. Nejde o to se divat na to, jak jeden typek jede salinou nebo druhy leze s notebookem na zadech po schodech. Ale prave na to, co se deje na ruznych mistech v zajimavy cas.
Ty profesionalni seizmografy mohou slouzit k urceni casu a pak se pouze vyselektuji data.

(nejsem seizmograf, podavam to laicky).
7 MEGAprimes: Obrázek Obrázek | TdP: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek ObrázekObrázek 118568·5^3112069+1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
Nalim27
21.0526315789 %
21.0526315789 %
Příspěvky: 156
Registrován: pon 21 led, 2008 21:56
Bydliště: Tak ruzne - chvili tam, pak zase tuhle

Re: Základní informace o projektu

#6 Příspěvek od Nalim27 »

No uvidime, mozna statistickymi metodami se daji ty saliny apod odfiltrovat a ziskaji se nejaka data, ale obavam se, ze ty rusive vlivy budou tak velke, ze prehlusi jakykoli rozumny signal (teda krome 5 stupnu Richtera a vice :-) )
Toto cele spocital (hlavne) muj superpocitac :-) Ryzen 2700X:
Obrázek

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní informace o projektu

#7 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Nalim27 píše:No uvidime, mozna statistickymi metodami se daji ty saliny apod odfiltrovat a ziskaji se nejaka data, ale obavam se, ze ty rusive vlivy budou tak velke, ze prehlusi jakykoli rozumny signal (teda krome 5 stupnu Richtera a vice :-) )
Takisto nie som seizmolog, ale logika hovori toto:

1. Pri slabych zemetraseniach naozaj je mozne, ze data z 99 zo 100 notebookov budu zbytocne (tie vase saliny, chodza, cesta, ale napr. aj pobyt vo vyskovych budovach, ktore sa vdaka vetru ohybaju o mnoho metrov). Ale ak bude zapojeny dostatok ucastnikov, aj to 1% bude stale tvorit omnoho vyssiu hustotu pokrytia ako profesionalne seizmicke stanice, ktorych nie je vela.
Nepodcenoval by som ani fourierovu transofrmaciu ci ine metody na vyfiltrovanie sumu zo signalu, najma ked z profesionalnych detektorov bude znam7 (ako Honza spomenul) presny cas, priblizna poloha a takisto hruby priebeh intenzity zemetrasnej vlny.

2. Aj pri silnych mezetraseniach ma vyznam merat plosne rozlozene intenzity. Prispieva to k poznaniu reakcie zemskeho plasta na prechod seizmickych vln a ich tlmenie. A to je jedna z najdolezitejeishc veci o ktorych nam zemetrasenia (a ich skumanie) mozu povedat viac.
Uvediem priklad - ako mozno viete, dva roky som pracoval pri Tokyu, kde boli zemetrasenia ktore sa dali citit, cca kazde dva tyzdne. Napriek tejto frekvencii, a napriek mnozstvu usilia (a stoviek milionov dolarov), ktore do vyskumu zemetraseni Japonska vlada invenstuje, nie je jasna ani taka zakladna vec, ako je obycajny fakt, ze na kolkych tektonickych platniach vlastne Tokyo stoji ! Iste je ze na troch, avsak je mozne, ze az na styroch - vedci si nie su zatial isty. A pritom je to kardinalne dolezita vec pre predpovedanie pripadu velkeho zemetrasenia. Statistiky a aj simulacie totiz naznacuju, ze v najblizsich 30 rokoch je 90% pravdepodobnost velmi silneho zemetrasenia (Richter 7 a viac). O Tokyu maju vacsinou ludia prestavu ze je to moderne mesto s mrakodrapmi a neonovymi panelmi, avsak realita je taka, ze cca polovicu domov v Tokyu tvoria drevenne malopodlazne budovy, ktore sa jednak pri vacsom zemetraseni zosypu a jednak zacnu horiet (elektricke skraty). Inymi slovami, Tokyo je vdaka svojej ozrutnosti (konglomeracia s Yokohamou, Chibou a Kawasaki ma 35 milionov obyvatelov) jedno z najzranitelnejsich miest v Japonsku.
Od poctu a geometrickeho usporiadania tektonickych doeisk vyznamne zavisi zachranny plan pre pripad zemetrasenia. Sucasne emergency strategie vypracovane japonskou vladou pocitaju ak sa dobre pamatam s troma tektonickymi zlomami, na ktorych Tokyo lezi, s predpokladom toho ako sa nazvzajom pohnu (najdolezitejsim dosledkom je mapa oblasti ktore budu najviac poskodene/znicene). Ak sa geologovia mylia, a existuje este dalsi zlom, ktory nepoznaju alebo ktory nespravne identifikovali, bude to katastrofa, pretoze moznosti zachrany ludi budu vyrazne horsie. Len pre ukazku - sucasny plan pocita s cca 200 tisic mrtvymi, viete si asi predstavit, kolko mrtvych asi bude ak je plan zly... (pre Europana je tazke zit s tym, ze vlada rata s 200 000 mrtvymi v jeho meste, ale Japonci s tym ziju).

To, co tym celym chcem povedat, je, ze je velmi dolezite vediet jemne detaily v plosnom rozdeleni zemetraseni. Siet seizmickych stanic nie je tak husta aby to dokazala s vysokou spolahlivostou alebo rychostou, pretoze je to akoby sme chceli rozoznat tvar cloveka na BMP obrazku ak mate len kazdy sty pixel...
Ak aj 99% notebookov bude v mrakodrapoch ktore sa vychyluju o dva metre, stale je dobre, ak zostane 1% ktore budu na dostatocne pevnom zaklade aby podali uzitocne data. Navyse, v metropole ako Tokyo kde su ako som spominal citelne zemetrasenia kazde dva tyzdne, si dovolim tvrdit, ze udaje o zemetraseni poda viac ako polovica notebookov. A to je vyborne pre urcenie presnejsej mapy intenzity, z ktorej sa da odvodit struktura zemskej kory pod mestom.

A toto iste sa tyka aj inych oblasti, ako Los Angeles (kde je zlom San Andreas) ,atd atd. Mozno nie priamo Prahy, ale je vela opblasti kde znalost presnejsej struktury zemskych zlomov je nedostatocna a dokaze sa vyrazne zlepsit ak mame hustu siet (hoci malo citlivych a zasumenych) detektorov. Jednoducho - hruba sila je ucinnejsia ako zopar profesionalnych seizmickych stanic.

Pochybujem inak, preco by pomocnu ruku podal aj Anderson - myslim ze urcite si vypocul nazory kolegov seizmologov. Ja som tu len nacrtol preco moze byt projekt uzitocny, seizmologovia by urcite nerobil nieco co nema zmysel...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Uživatelský avatar
Zelvuska
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 563
Registrován: ned 25 bře, 2007 21:21

Re: Základní informace o projektu

#8 Příspěvek od Zelvuska »

Tak tentokrat trochu k veci :)
Tenhle projekt je velice zajimavy, ale obavam se, ze narazi na problem urcovani polohy. Pokud se clovek pripojuje treba pres modem mobilniho operatora, tak se muze nachazet prakticky kdekoliv po celem svete (da se urcit treba stat podle partnerske site...), ale ten rozptyl je dle meho skromneho nazoru proste obrovsky... Budu rad, pokud me nekdo vyvede z omylu, ale domnivam se, ze jedine co BOINC muze o pocitaci ziskat je IP adresa a ta neni zrovna nejpresnejsim geografickym ukazatelem. Navic nekdy (konkretne u mne) se IP adresa v databazi vsech projektu ukazuje spatne... Takze ani tohle neni spolehlive. Slo by, ze by uzivatel vyplnil kde se nachazi, ale vzhledem k tomu, ze to je notebook, tak by to musel treba dost casto menit a tim to ztraci smysl...

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní informace o projektu

#9 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Zelvusko, nepochopil som ci si poznamkou "trochu k veci" reagoval na moj priespevok - ak ano, tak neviem co moze byt viac k veci k projektu sledovania zemetraseni ako konkretna aplikacia z realneho zivota kde moze byt projekt uzitocny. :-)

A k veciam okolo sumu a lokalizacie noteooku ci desktopu (s USB detektorom) - najlepsie bude precitat si co o tom pisu priamo na ich strankach (odpovedaju presne na tieto otazky):
http://qcn-web.stanford.edu/Laptop.html
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Uživatelský avatar
Zelvuska
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 563
Registrován: ned 25 bře, 2007 21:21

Re: Základní informace o projektu

#10 Příspěvek od Zelvuska »

Duro: Tim "trochu k veci" jsem myslel to, ze muj prvni prispevek moc k veci nebyl. Nebyla to zadna reakce na tvuj prispevek 45ff

Jinak k tomu vysvetleni na jejich strankach... No maji tam napsane to, co jsem rikal. Buduo pouzivat bud uzivatelske zadani, nebo IP adresu. Uzivatelske zadani je pekne, ale pravdepodobne ho nebude moc lidi vyuzivat. Pokud ano, tak nemusi byt vzdy aktualni. No a k te IP adrese jsem uz psal, ze neni moc presna (a navic nemusi byt vzdy spravna - nevim kde by se nachazela moje 127.0.1.1, kterou mi zobrazuji projekty), ale pokud jim to tak staci... Je pravdou, ze by jim mohla stacit i priblizna poloha. Vysledky asi nebudou tak kvalitni, ale porad asi lepsi neco nez nic.
Myslim, ze tohle vsechno se ukaze az po poradnem spusteni projektu...

Btw R I V O uz na QCN stihl byt UoD, ten teda jede :)

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2735
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Základní informace o projektu

#11 Příspěvek od Honza »

Na Nature webu vysel popularizacni clanek k projektu.
Je to lehke predtaveni projektu.

Samozrejmne tam ocenuji to kouzlo mnoha senzoru ve velkem prostoru, ktere nemusi byt tak presne (a draha), tako profi pristroje.
A take trochu konkretnich udaju o tom, co by to mohlo dokazat:
To accurately target an earthquake of magnitude 5 or greater, Lawrence estimates that he would need at least 15 users in a 900 square-kilometre area near the epicentre.
7 MEGAprimes: Obrázek Obrázek | TdP: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek ObrázekObrázek 118568·5^3112069+1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18363
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Ostatní diskuse k projektu

#12 Příspěvek od forest »

Jen jsem se chtěl optat, zda stále platí to, že nejde souběžně provozovat QCN a jiný BOINC projekt? Zdá se mně že to bylo jen omezení při spuštění projektu, které již neplatí, ale potřeboval bych ověření od někoho, kdo do projektu byl v poslední době zapojený.

Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

#13 Příspěvek od Prazdroj »

Jde provozovat souběžně s jiným projektem. Funguje to něco jako grafika, která si bere určitou část výkonu procesoru, ale procesor může i nadále počítat x projektů. U QCN je to tedy tak, že na dvoujádru to počítá normálně 2 jednotky + 0,01 výkonu počítače si bere jednotka QCN. A navíc už neplatí to čekání na tři minuty nečinnosti, počítá to hned.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18363
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Ostatní diskuse k projektu

#14 Příspěvek od forest »

Díky za podrobný report 33iii Uprovím dle toho popis projektu zde na fóru a o to stejné bych chtěl poprosit i vklibera v nové sekci Projekty.

Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

#15 Příspěvek od Prazdroj »

Jen jsem špatně uvedl ten výkon počítače, možná to bylo jasné, ale raději pro upřesnění, bere si 0.01 z jednoho jádra. A deadline je 14 dnů. Zbytek informací budu mít, až se to dopočítá. Ale tím, že je možné počítat souběžně s jinými projekty, by QCN mohlo zaujmout více počtářů.

Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

#16 Příspěvek od Prazdroj »

Takže výpočet jedné jednotky trvá přibližně 24 hodin a je za ni fixní kredit 50, tedy spíš symbolické ohodnocení. Ale zase když jde jen o doplněk, výkonu počítače to neubírá, není problém se do projektu zapojit, pokud to notebook umožňuje.

Uživatelský avatar
NoTHX
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 285
Registrován: sob 15 pro, 2007 11:07
ID CNT statistics: 3733
Bydliště: České Budějovice

Re: Ostatní diskuse k projektu

#17 Příspěvek od NoTHX »

škoda že tohle nejde na mém pda s Windows Mobile 6.1 který má G-senzor také, kdyby na něj měli aplikaci měli by o mnoho počtářů víc (nevím jestli by to protlačili třeba na iPhone 45hh )

Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

#18 Příspěvek od Prazdroj »

S PDA a iPhone mě to napadlo také, ale oni podle mě potřebují údaje, kdy daný přístroj je v aktivním režimu v neměnné pozici, což je u notebooku mnohem častěji, než u přenosných zařízení. Když leží na stole PDA atp., je buď vypnutý nebo v nějakém úsporném režimu. Nejlepší na to budou stolní počítače, u kterých se nemusí řešit ani přenášení z pokoje do pokoje.

Uživatelský avatar
Prazdroj
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 683
Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Bydliště: Liberec, 32 let

Délka výpočtu

#19 Příspěvek od Prazdroj »

Možná to vyvrátí nebo potvrdí KPX, ale co jsem koukal, tak se jedna jednotka počítá celý den, tedy 24 hodin. 24 hodin skutečného času, procesorového jen pár vteřin. Řekl bych, že těch 24 hodin platí u všech strojů bez ohledu na výkon procesoru. Jednotky mají checkpointy a podobně jako u CPDN se průběžně přiděluje kredit, i když u těch 50 bodů by to klidně mohlo přidělovat najednou.

Uživatelský avatar
KPX
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 882
Registrován: pát 03 lis, 2006 23:24
ID CNT statistics: 349
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuse k projektu

#20 Příspěvek od KPX »

Ano je to tak, když se podívám na běžnou jednotku, tak to má kolem 80000 vteřin Run Time a kolem 5 vteřin CPU Time. A počítá se to tedy paralelně s jinými projekty. Dávají 50 bodů, ale občas má nějaká jednotka compute error... Počítám to na celkem rychlém notebooku Lenovo X200, takže jak píše Prazdroj, asi ten Run Time nezávisí na rychlosti stroje.

Jinak by ten gravitační senzor měly mít všechny nové notebooky od Lenova, HP, Macu a Aceru...
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „QCN“