Fotovoltaika

Diskuse o jiných vědeckých tématech, než jsou ty spojené s DC projekty.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
hrejsik
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 28
Registrován: úte 17 bře, 2009 22:54
rok narození: 16 srp 1960
ID CNT statistics: 2237
Bydliště: Soběslavice, Český ráj

Re: OT 10 2013

#21 Příspěvek od hrejsik »

Mám obavy, že za ty peníze bych mohl vesele sčítat jednotky SETI a jiných, duchaplných, ne jen bodudávajících projektů, desítky let. Teď jde jen o to, není-li to úchylné. Hm. Co vy na to, přátelé?
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19238
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: OT 10 2013

#22 Příspěvek od forest »

Návratnost mám i s úrokama spočtenou na maximálně 9,5 roku a to ty dotace jsou nyní opravdu nízko.

Uživatelský avatar
hrejsik
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 28
Registrován: úte 17 bře, 2009 22:54
rok narození: 16 srp 1960
ID CNT statistics: 2237
Bydliště: Soběslavice, Český ráj

Re: OT 10 2013

#23 Příspěvek od hrejsik »

Návratnost 9,5 let? To ty panely nedožijí :-(
Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: OT 10 2013

#24 Příspěvek od Czech Human »

Ale dožijí, co by nedožily. To by je někdo musel rozmlátit kamenama. Jen už se za 10 let lehce sníží účinnost panelů.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
hrejsik
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 28
Registrován: úte 17 bře, 2009 22:54
rok narození: 16 srp 1960
ID CNT statistics: 2237
Bydliště: Soběslavice, Český ráj

Re: OT 10 2013

#25 Příspěvek od hrejsik »

OK, stejně mám ale pochybnosti.
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19238
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: OT 10 2013

#26 Příspěvek od forest »

Mám na ně záruku lineárního poklesu výkonu na 30 let, s tím že po 30 těch letech budou mít účinnost minimálně ještě 80%. Naopak ve smlouvě o zeleném bonusu (to je těch 1,8kč/1kWh) mám na 20 let garantované minimálný navýšení částky o 2-4%. Životnost těch panelů je někde mezi 35-40 lety, ale záleží hodně na podmínkách. Žádné sklo na nich není a nerozmlátil by je údajně ani ten kámen.

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: OT 10 2013

#27 Příspěvek od Czech Human »

Když se vrchní vrstva bude držet čistá a nerozbije ji třeba krupobití, křemíkové panely vydrží funkční dlouhou dobu. Spíš odejdou aktivní prvky - převodníky apod. Nevýhoda křemíku je pouze časem se snižující účinnost, takže celkový výkon i při perfektní údržbě a čistotě děj se co děj časem půjde dolů.
Ale pokud forest počítal, tak by ho když použije 1 kW příkon do počítačů (to už je mezi námi slušný matematický výkon při použití několika PC), tak to bude žrát 24 kW za den čili 8760 kW za rok. To nám dělá při maloodběratelské ceně řekněme 6 kč/kW zhruba 52 560 Kč na rok. Protože ho elektrárna stála cca 480 000, za 9 let a 5 měsíců by byl na svém kouzelném čísle. To je náhodou (nebo ne? :-) ) plánovaná minimální životnost, kterou ovšem pro panely odhaduji na cca 20 let (výrobci obvykle tvrdí 30 let, tak to lehce o 1/3 snížíme). A to je 2x tolik. Myslím, že tu 1 kW/h to průměrně dá v pohodě po celou dobu provozu, možná i o něco víc (když maximum je 15 kW/h). Takže za 10 let se mu zaplatí investice, počítač mu celých 10 let běžel "zdarma" a má dalších 10 let chodu zdarma před sebou, kdy už ale bude v plusu - PC nic nestojí a panely vydělávají. Takže varianta "vrazit to raději do elektřiny" mi zrovna moc výhodná nepřipadá, zejména po 9,5 roce.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19238
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: OT 10 2013

#28 Příspěvek od forest »

Ty počítače beru jen jako využití přebytků, co nesežere normální provoz domu s těmi dvěma počítači a spotřebiči, které tu stejně už léta běží non-stop. K té úspoře jsi opoměl přičíst těch 1,8kč za každou vyrobenou kWh a taky nemalou úsporu na vytápění. Dále si za 20 let průběžně celou elektrárnu odečtu z daní, tedy další snížení pořizovací ceny a těch částek je více. Třeba i nějaký ten mrský peníz za prodanou kWh, když ji nespotřebuji. Na stranu druhou neplatím za kWh 5,-kč jak uvádíš, ale kolem 3,-kč, jelikož mám přímotopnou sazbu.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10248
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: OT 10 2013

#29 Příspěvek od vkliber »

forest píše:Jeden panel má rozměr 164x100 cm a výkon 250W. Na JjV střeše jich máme 24 a JjZ je jich 36 + tři původní panely termického ohřevu. Celková cena FVE bude i s tím wattrouterem 475.000,-kč bez DPH. DPH bych měl dostat po udělení licence zpět, takže jej ani nepíšu, aby to zbytečně nenadhodnocovalo pořizovací cenu. Kopletně to montovala a instalovala firma na klíč, já jen lítal kolem papírů.
Tak to máš 98,4 m2 čistou plochu, to je slušné 33iii . Taky jsem v létě měřil vhodnou plochu na střeše a vyšlo mi necelých 100m2.

forest píše:Návratnost mám i s úrokama spočtenou na maximálně 9,5 roku a to ty dotace jsou nyní opravdu nízko.
Akorát s tou návratností jsi podle mě trochu optimistický.
10-letá hypotéka na necelého 0,5M tě dneska přijde odhadem na 600 tis. 15-letá už skoro na 670 tis., dejme tomu ta první varianta a budu brát návratnost taky 10 let.
Dneska máš bilanci -600 tis. Když ji rozpočítáš na 10 let, aby jsi na konci byl na 0, tak musíš každý měsíc ušetřit na elektřině 5000,- Přebytky elektřiny plánuješ cpát do tepla (v zimě) a do PC. Takže toho na odkupu asi moc nevyděláš. Tak aby jsi byl po 10 letech na 0 (a až pak začal vydělávat), potřebuješ měsíčně ušetřit na účtu za elektřinu (+ na účtu za teplo v zimě) 5000,- ... tolik podle mě nemáš spotřebu ani dneska 45cc .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19238
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#30 Příspěvek od forest »

Hypotéka je na 10 let s fixací na 5, úrok 2,8% za rok. To je jediné, co by mohlo změnit návratnost, tedy zvýšení úroku po těch pěti letech, ale o moc to asi nebude. Když budu počítat, že bude úrok těch deset let stejný, tak je to i s úrokem a postupným splácením dlužné částky 475.000,- kč za 10 let 548.000,-kč. Z toho si za těch 10 let odečtu úroky z hypotéky ve výši 11.000,-kč a odečtu si půlku elektrárny do nákladů, což je dalších 35.000,-kč. Tedy celková částka za těch 10 let je 502.000,-kč včetně těch úroků.

Jelikož mám elektrárnu na dvou různě položených střechách, měl bych mít docela dobrou výrobu téměř od východu slunce, do jeho západu. Tedy pokryju větší část průměrného dne. Výroba by měla být také větší než je ten 1MWh na 1 instalovaný kW, ale počítejme s tím tak.Zelený bonus je jak už jsem zde psal pro mě 1,88 kč za každou vyrobenou kWh, tedy za rok 28.200,-kč. Za předešlý rok jsme spotřebovali na baráku 9 MWh. Když vezmu že ušetřím 3/4 této spotřeby díky wattrouteru, který zapne boiler jen když budou přebytky, tak je to úspora při 3,-kč za kWh 20250,-kč. Za topení plynem platíme v průměru 8500,- kč, počítám, že zhruba 5000,-kč ušetříme akumulací přebytků to termické nádrže, přes kterou topení poběží.
To je celkem úspora a výdělek za rok 53450,-kč.

Zhruba takto jsem přišel na těch 9,5 roku návratnosti. S částkou za případnou dodávku přebytku do sítě raději nepočítám, ale každá MWh je aktuálně 400,-kč a nějakých pár to za těch 10 let taky bude. Efektivita panelů sice půjde pozvolna dolů, ale jak jsem psal, mám ten pokles garantovaný lineárně na 30 let s poklesem max 20% za celých těch 30 let. Na stranu druhou zase mám garantované navyšování zeleného bonusu ročně o 2-4%, což právě má pokrýt ten pokles efektivity, takže zhuba šul nul.

Jen pro zajímavost, zelený bonus před 4 lety, kdy ksem o to bojoval poprvé, byl 13,-kč za vyrobenou kWh. Tenkrát ta návratnost a výdělek v dalších letech byly v mnohem zajímavějších číslech 45cc Ale i takto to není špatné, vydělat tu stejnou částku za 20 let co jsem do toho vložil a elektrárnu mít v provozu na minimálně dalších 15 let. Za pár let budou určitě i ty záložní baterie úplně někde jinde a pokryje s tím člověk plně celoroční provoz. Další výhodou je absolutní další nezájem o ceny plynu a elektřiny, jelikož oboje budu platit v naprosto zanedbatelných částkách. Ušetřím tím tedy i svoje nervy 45hh

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1269
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#31 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Pokud to člověk nepotřebuje napojit na síť nepotřebuje ani solární baterie. Onehdá jsem se na sol. foru dočetl, že jsou to jen standartní baterie s velkým napisem My jsme Solární zaplať o 3 tisíce víc.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19238
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika

#32 Příspěvek od forest »

Pokud to má být opravdu korektní baterie na FVE, tak na 10kWh stojí kolem 100.000,-kč. Dnes to opravdu nemá smysl, ale vidím v tom velkou budoucnost. Příští rok už několik automobilek má vyrábět sériově stoprocentní elektomobily a to by mohlo přisunout hodně peněz do vývoje a nakopnout pokrok v této oblasti kupředu. Stejně jako za války, i v konkurenčním prostředí se kolikrát přelomové věci ukáží velice rychle. Už dneska jde pořítit záložní baterii na vodík, ale je to za obrovskou sumu peněz. Možná i tohle bude cesta. Mně v podstatě mohou ušetřit jen pár tisíc za rok za nutné spotřebiče v noci, takže ta investice by musela být hodně malá, abych do toho vůbec někdy šel.

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Fotovoltaika

#33 Příspěvek od Czech Human »

Já bych jako korektní baterie na FV viděl klasické olověné články spojené do baterie s velmi velkou kapacitou tisíců Ah. Pak jim ani těch 10-15 kWh dobíjení neublíží. Jak bude hodnota 15 kWh 10-15% z jejich kapacity, nebude žádný problém. Mají největší životnost, nejnižší cenu a váha u statické aplikace nemá zásadní význam. Jen by to vyžadovalo odpovídající prostory pro agresivní prostředí kyselých par a větrání, pravidelnou kontrolu a tak. Baterie do aut - pokud se budou držet současných technologií - budou levnější myslím zejména díky sériové výrobě, látky ze kterých se vyrábí jsou hodně drahé a mají omezenou životnost díky chemické nestabilitě, která jim dodává velkou kapacitu. Nové technologie by tu ale mohly leccos změnit, četl jsem si něco o prototypech baterií s nanouhlíkovými substráty apod. které díky tomu mají nevídanou kapacitu.
Vodíkové články jsou samozřejmě moc pěkná věc, problém je technologie okolo. Ta asi pro běžného smrtelníka pokud není výstřední multimilionář není dosažitelná a dle výpočtů na Zemi takříkajíc není dost platiny a jiných součástí katalyzační jednotky pro všechny.
Když by bylo k dispozici velký prostor, možná by stálo za zvážení kontinuální tlakování vzduchu do velkých nádob + generátor. Bylo by to drahé jako počáteční investice, ale je to dostupná, prověřená a stále ještě levná i snadno opravitelná technologie. Generátor na 12 kW stojí bratru 1500 $ a motor na vzduch může být všechno co má písty a dá se za chodu mazat. Teď už jen nádrž s odpovídajícím objemem a go go go :-).
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1269
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#34 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Co se týče Palivových článků tak na technice v Brně objevili nedávno právě náhradu za platinu jen musí přijít jak to vyrábět ve velkém.

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1356
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Fotovoltaika

#35 Příspěvek od zdenek »

To prostředí je u nich ten problém. A taky neustálý dohled a údržba. Vysoké riziko provozu v obytném domě. Už si nepamatuju, ale někde jsemviděl propočty, že akumulace zvedne cenu kwh asi o 5-7 kč. Ostrovní systém nepočítám, ten nemá jinou možnost.

Tlakování vzduchu trochu vadne na přehřívání a nutnosti chlazení, což zase něco žere.

Jinak by byl vodík. Na vstupu dvě nádrže s vodíkem a na výstupu jednu s heliem 45hh .

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Fotovoltaika

#36 Příspěvek od Czech Human »

Jo jo, nevědomost je sladká. Coby neznalec jsem to viděl jasně a případné technické problémy mi přišly spíše podružné - pak jsem si ale přečetl pár informací a vzduch to je dost nevhodné médium účinností, vlastnostmi i nebezpečností. Když u velkého kompresoru (ano, 90kW motor je trošku überkill) se už z výroby předpokládá, že chladicí voda bude vytápět tovární halu a na výstupu má 70°C, tak se nedá hovořit o drobném tepelném odpadu ani u 8x slabší varianty. Následně desítky kilogramů vody, zkondenzované z 1 m3, mazání a odlučování oleje a ochlazování vzduchu při jeho opětném rozpínání představují jen několik zásadních technických překážek pro snadné využití tohoto typu skladování energie.

U těch baterií velkých kapacit bych si zásadně postavil baterkárnu klasického typu s keramickým vnitřkem a nerez nebo průmyslovou PVC ventilaci jako samostatný objekt. Dát si 30 - 40 baterií do domu, přičemž nabíjecí proudy budou při 220 V dělat třeba taky 50 A (tím při plném slunci docela dobře budete svářet ocelové desky když to vleze do zkratu) udělá jen odvážný člověk. I kdyby to bylo bezpečné, kyselé výpary jsou potvora a sežerou na co přijdou. Ovšem cena takového řešení patrně nebude reálně návratná. To už snad raději stirling na biomasu...
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1269
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#37 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Stirling je skvělá věc, ale pokud nechceme několikatunové monstrum kvůly nízké učinosti klasické vzduchové koncepce, tak musíme šáhnout po heliových,vodíkových motorech kde je učinnost závisla na pervektní těsnosti.Pracovní plyny které jsou pod vysokým tlakem nesmějí unikat pak stroj strácí sílu. Problém byl v životnosti těsnění.

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Fotovoltaika

#38 Příspěvek od Czech Human »

Ano ano, navíc plyn co utíká skrz ocelovou stěnu protože na to má dost malé molekuly se udržuje dost špatně :smt022
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1356
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Fotovoltaika

#39 Příspěvek od zdenek »

Když my nad tím moc přemýšlíme a taháme do toho fyziku apod. Zelení takové problémy nemají 45hh .

Dadu from Silesia
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1269
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika

#40 Příspěvek od Dadu from Silesia »

Ecoteroristi jsou jedna věc a vývoj nových technologii druhá, neboli co nejde dnes může jít zítra. 45kk

Odpovědět

Zpět na „Co se vědy týká“