Fotovoltaika v paneláku

Ostatní plkání členů týmu.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska

Odpovědět
Zpráva
Autor
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 420
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Fotovoltaika v paneláku

#1 Příspěvek od Abby » čtv 04 črc, 2019 16:08

Přemýšlela jsem o nákladech na elektřinu, spotřebě počítače a dalších spotřebičů, zvláště při počítání Boinc ale ono i to hraní něco sebe a jak by se dalo ušetřit. Resp. až se přestěhujeme do domku, tak vytvoření pokud možno soběstačného "ostrůvku" bude jedna z prvních věcí, ale dalo by se to realizovat i v paneláku? Tady na fóru je spousta chytrých lidí s různým zaměřením, dokážete v tomhle poradit?

Máme 4+1 byt s balkonem na jih (ložnice jsou na sever), balkon je zasklený, cca 6 metrů dlouhý a je původně s ocelovou konstrukcí, kde je takové to "nerozbitné" sklo s drátky, ovšem soukromě jsme si ho zateplili. Veškeré věci jsou na elektřinu (s výjimkou topení, to je dálkové), prostě všechny spotřebiče, vaříme na indukci a ještě ke všemu tu běží non-stop vlastně dva počítače. A mě by zajímalo, jestli (a hlavně jak a za kolik) by bylo možné realizovat alespoň částečně vlastní elektřinu, hlavně tedy kvůli těm počítačům, protože takhle bych mohla klidně nechat počítat oba a nemusela bych je škrtit. Prostě čistě z ekonomických důvodů. Nevíte o tom někdo něco? Já jsem něco našla na internetu, ale přiznám se, že tomu moc nerozumím, potřebovala bych spíš hotový projekt, prostě polopatě co, kde, jak za kolik, komu co hlásit, kdo to nainstaluje a tak :-)

Abych pravdu řekla, radši budu mít jednorázový výdaj který mi sníží měsíční náklady (a zvýší hodnotu bytu, časem ho chceme pronajímat a právě koupit domek) než platit měsíčně nějakou vyšší částku a řešit jestli máme dostatečně vysoké zálohy a jestli když pustím počítač na týden pentathlonu tak budeme doplácet za elektřinu, jestli mi rozumíte :-)

Předem moc díky, ostatně mohlo by se to hodit i dalším, ono proč neušetřit a nebýt alespoň částečně soběstačná když je to možné.
Naposledy upravil(a) Abby dne čtv 04 črc, 2019 17:16, celkem upraveno 1 x.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1131
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika v paneláku

#2 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 04 črc, 2019 16:43

Pokud se budeš v dohledné stěhovat tak se na to vyprdni, protože to bude specifická realizace tedy nepoužitelné pro domek a navíc budeš dvakrát platit za projekt na paneláku ti nikdo nepovolí instalovat samodomo věci. A pochybuji, že ti majitel domu/družstvo povolí stavební upravy pro solár na balkoně si spíše poklepou na čelo.

Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 420
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Fotovoltaika v paneláku

#3 Příspěvek od Abby » čtv 04 črc, 2019 16:53

V dohledné době, to je otázka, spíš to bude v řádu 5-10 let, možná i o něco později. Se SVJ by nejspíš problém nebyl, zvláště když se to řeší i jinde a navíc SVJ u nás uvažuje o fotovoltaice na střechu. Spíš mě zajímá jestli a jak to jde realizovat a na kolik to vyjde. Byt je samozřejmě v osobním vlastnictví, je mi jasné, že v podnájmu by tohle možné nebylo vůbec.

Jinak co se týče domku, to klidně můžeme probrat taky ať dopředu vím co nás bude čekat. Domek bych chtěla mít pokud možno soběstačný, tedy minimálně když svítí hodně sluníčko (duben - říjen?), vytápění a ohřev teplé vody bude dělat tepelné čerpadlo. Ale samozřejmě tam dopředu nevím jaké budou náklady na elektřinu, když zatím ani nevím kde a jaký ten domek bude :-) Teoreticky se totiž nabízí několik možností od koupě prázdného pozemku a na něm výstavba dřevostavby nebo zděného přes koupi nového až po koupi nějakého starého v kategorii G (kde by samozřejmě došlo k zateplení atd). Ale jak říkám, to se zatím neví. Ono ani lokalita zatím není daná, jen že to bude v dosahu MHD od Prahy.

Teď náklady, spotřebu a další věci znám a docela mě to zajímá, jestli by to mělo smysl. Předpokládejme tedy, že SVJ nebude proti a dá souhlas, co všechno je potřeba? Aktuálně platíme za elektřinu zálohy 1560 Kč měsíčně s tím, že při vyúčtování se vrací cca tisícovka. Jenže počítač neběží non-stop na plný výkon, je dost omezován. A to je vlastně největší žrout.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1131
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika v paneláku

#4 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 04 črc, 2019 17:07

Řešit něco co bude za 5-10 let nedává smysl ceny i technologie budou úplně jinde.
Navíc bez znalosti použitelných ploch toho moc nevypočítáš to mužeš diskutovat o 1000cích kombinací.
Střecha a balkón to je zasadní rozdíl. kromě projektu na samotné soláry budeš potřebovat studii o nosnosti je pěkné, že balkon unese 1t při novostavbě, ale co po 40 letech. To že to bude stat v soukromém bytě je pěkné, ale stejně se to týká celého paneláku.

Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 420
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Fotovoltaika v paneláku

#5 Příspěvek od Abby » čtv 04 črc, 2019 17:10

Jenže já to řeším teď do paneláku, nikoliv do budoucna do domku. Domek budu řešit až bude, teď řeším byt. A na tu předpokládanou dobu by to smysl mělo, předpokládám, že by se to zaplatilo dřív než dojde k předpokládanému stěhování. Takže máš nějaký konstruktivní příspěvek? Vzhledem k tomu, co jsem zatím našla na internetu to možné je - https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/68 ... nelovy-dum http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=5&t=37 - a mě zajímají konkrétní informace, co všechno je potřeba zařídit, jaká povolení je třeba získat a co to asi tak může stát. Není nutné mě přesvědčovat že to nejde když vidím že to jde.

Mimochodem, co se týče té nosnosti, neříkej mi, že by balkon neunesl nějakých maximálně 100 kg, vždyť jen nárazy větru vyvinou sílu řádově větší a balkon stále drží. Bylo by to cca 7 panelů (6 metrů šířka, cca 1.4 m výška).

edit: jinak mě nezajímá plnohodnotná FVE typu "pustý ostrov" (tedy zatím, v domku to bude naopak, v budoucnu), mě zajímá tohle - http://www.ekobydleni.eu/solarni-elektr ... e-gridfree

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1131
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Fotovoltaika v paneláku

#6 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 04 črc, 2019 19:52

Myslíš to se stavbou vážně? Tak se neptej na foru kde ti lidé řeknou jen to co mají oni co vím tak jen střechy, ale jdi za těmi co se tím zabývají. např:http://ekowatt.cz/cz/kontakt

To bych udělal já. Přeju úspěch.

Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 420
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Fotovoltaika v paneláku

#7 Příspěvek od Abby » čtv 04 črc, 2019 20:13

Já jsem počítala s tím, že tu jsou ochotní a znalí lidé. Každopádně díky aspoň za odkaz.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17645
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika v paneláku

#8 Příspěvek od forest » čtv 04 črc, 2019 22:58

Dělám již více než rok ve firmě, která se zabývá projekcí, obchodem i montáží nejen fotovoltaik, ale i termiky a komplet všech technických rozvodů (UT, ZTI, VZT, CV, FVE ...) v domech. Tedy převážně rodinných domů a bytů, ale i celých bytových domů a větších staveb. Sám neprojektuji, ale vedu logistiku, tedy nákup a dodávky zboží na stavby. Zjistit tedy ceny konkrétních dílů by nebyl problém, ale otázkou je ten projekt, který by ti ty díly musel definovat. Já ti to nevyberu.
Abby píše:
čtv 04 črc, 2019 17:10
A na tu předpokládanou dobu by to smysl mělo, předpokládám, že by se to zaplatilo dřív než dojde k předpokládanému stěhování.
To je právě to, o čem velice silně pochybuji a myslím si, že si to maluješ strašně růžově. Sice dnes již jdou sehnat panely i s vyššími výkony, které ti ušetří hromadu místa, ceny invertorů šly také docela dolů, ale ta investice by byla velká a návratnost odhaduji v desítkách let.
Dům za deset let opravdu nemá smysl plánovat, jelikož jen za těch šest let co mám elektrárnu já, se místo 250Wp panelů dnes instalují ve stejném standardu 500Wp panely o stejné velikosti. Tedy co bude za dalších deset let, nemá smysl předjímat. Tím ale chci upozornit i na ty tvé zdroje, na které odkazuješ. Jsou to 6 a 9 let staré články. Dnes jsou ty technologie dále. O GridFree bych v bytě určitě neuvažoval. Musela bys mít stálý výkon vyšší, než špičku výkonu elektrárny. Pokud bys ale naopak měla tak velkou stálou spotřebu, musela bys to celé živit v plné částce elektřinou, kterou nakoupíš když se zatáhne, zkrátí se dny, atd. Taková jedna uspořená kWh tě ve finále v neoptimalizovaném nastavení může vyjím hodně draho 45cc
Jediné rozumné cesty jsou dvě. Jednu na 99% v bytě zavrhuji a tou je přetok přebytků do sítě do tzv. virtuální baterie. Běžné podružné elektroměry v bytech ale neumí dálkově hlásit elektrárně čtyři stavy spotřeby/výroby, místo nyní jednoho. Také místo běžného třífázového režimu elektrárny máš v bytě jen jednu fázi. Hlavní rozvaděč na domě naopak zase měří celý dům a nebude měřit sólo jeden byt, takže toto si myslím že úplně padá a je velkou výhodou právě rodinných domů.

Poslední snesitelnou a reálně konstrukčně možnou variantou je ukládání přebytků do baterií, nebo vody (pokud ale píšeš o centrální kotelně v domě místo lokálního zdroje ve svém bytě, voda v tvém případě také padá). Tedy jsme to zúžili na baterie. Ty si teoreticky jako nejdražší součást elektrárny následně můžeš přestěhovat i sebou do domečku. Problém je ten, že je to aktuálně ještě strašně drahé a nikdo ti nedá delší záruku než 5let. Za tu dobu se ti pořizovací cena ani té baterie nemá šanci vrátit. Do toho bys musela předělat komplet celou elektřinu v bytě + bytový rozvaděč, tedy nemalé vedlejší náklady. Většina baterií ani nemá být v obytných prostorách a ty prostory mají být sólo odvětrané.

Fandím podobným nápadům, ale ještě tak daleko nejsme. V aktuální době je strašně těžce návratná i fotovoltaika na rodinný rům. Bez dotací je to taková mrtvolka. Termika už umřela úplně. FVE se aktuálně instalují paradoxně docela dost, ale ne kvůli efektivitě a úspoře při provozu pro majitele. Důvody jsou hodně směšné a těmi jsou energetická klasifikace budov (tedy čím méně musí dům čerpad energie zvenčí na samotný provoz tím je úspornější) a druhým jsou dotace ze zelené úsporám. Mnohdy k obojímu stačí instalovat FVE s výkonem 1-2Wp a člověk to má díky dotacím na domě prakticky zadarmo. Koupí si to a dostane se díky tomu k vyšší dotaci. Mnohdy to vůbec není uvedeno do provozu, ale na domě to instalované je, aby bylo splněno a více penízků na účtu.

Pro trvalo zvýšenou spotřebu je to ale jednoduše kalkulovatelné a čím větší je, tím je i ta doba návratnosti kratší. Logický příklad je třeba klimatizace domu. Klimatizovat potřebujete v době, kdy nejvíce svítí slunce a tedy i nejvíce vyrábí FVE. Tedy pokud bys třeba plánovala na domě chlazení 3-5kW, tak se ti obdobná elektrárna už jen na tom chlazení za pár let vrátí, jelikož ta úspora bude značná. Pokud ale jen budeš vařit na indukci večel večeři a jinak ti tam poběži stále jen dva slabší počítače, tak s takovým provozem se ti investice do FVE nevrátí nikdy. Tedy ne bez dotací, nebo velkého pokroku a tím pádem zlevnění v budoucnu.

Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 420
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Fotovoltaika v paneláku

#9 Příspěvek od Abby » pát 05 črc, 2019 15:33

forest, moc děkuji, takhle nějak jsem si představovala odpověď hned na začátku, i když teda mě ve výsledku trochu zklamala. Ale nechám tedy FVE až po přestěhování a udělá se to pořádně. A v té době už jistě bude zase znát další progress a třeba i ty akumulátory na ukládání budou levnější. A případně by se dalo ukládat i do vody, což v paneláku nejde, to máš pravdu.
Moc děkuji za rozbor.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17645
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Fotovoltaika v paneláku

#10 Příspěvek od forest » sob 06 črc, 2019 18:51

Uládání do vody je jedna z aktuálně nejefektivnějších možností. Prakticky jediná. Pokud má nádrž dostatečnou izolace, tak ti stačí jeden sluneční den a bohatě to stačí ohřát těch 500l teplé vody na 85-90°C + máme ještě na to napojený 160l bojler, který to rovněž ohřeje na tuto teplotu. To je zásoba pro pětičlennou rodinu na celý týden. Problém je v tom, že pokud je těch dnů více po sobě, už jsou přebytky do sítě. Něco spotřebuješ na dohřev té vody, ale pokud by nebyly PC, tak jde vše odstatní za 20 haléřů za kWh E-onu.
Proč máme nádrž a ještě bojler mohu případně rozebrat, kdyby to někoho zajímalo, ale svůj velký smysl to má. Potřebujete na to vše ale dost místa. Nádrže a izolace na nich jsou docela objemné.

Odpovědět

Zpět na „Co se do ostatních oddílů nevešlo“