Energie - aneb o spotřebě našich strojů

Ostatní plkání členů týmu.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#81 Příspěvek od Boby_cze »

Klidne se rozepis je uzasne to cist a vzpominat treba na F1 Renault a jejich "vanicku" (ze zadniho spoileru), pak na eru McLaren, Brabham apod....


aaaaaaaaa malem bych zapomnel na Tyrrel p34 a jejich sestikolku 33aaa
Obrázek
Obrázek

Albert
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 357
Registrován: úte 05 led, 2016 14:25
rok narození: 05 črc 1969
ID CNT statistics: 22548
Bydliště: Kotvrdovice

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#82 Příspěvek od Albert »

Jen pár poznámek k elektrické budoucnosti si dovolím taky napsat. Celá přenosová soustava se bude postupně diverzifikovat a to jak výroba elektřiny, tak skladování. Tedy ne dva nové temelíny, ale vznikne např. deset tisíc nových, různých, dotovaných "eko bio" zdrojů a úložišť elektřiny. Atomová elektrárna je jako pilíř dobrá, ale pro přesuny velkého množství elekřiny v krátkém čase (všichni budou auta nabíjet večer a v noci) nejde snadno vybudovat infastrukturu. Prakticky všude vzniknou bateriové úložiště elektřiny, ať už přímo u nabíječek, ale klidně u každého doma ve sklepě. Ano, bude to trojitá konverze (z 230V na nízké napětí pro baterie, pak zase zpátky na 230V a nakonec zase na nízké napětí pro dobíjení elektroauta) je to sice špatně, ale tak to bude + baterie také nemá účinnost 100%, takže celkové ztráty budou klidně i 50% ... Cena elektřiny o to více půjde nahoru, ta zařízení nevzniknou zadarmo, ale to by se dělo i tak, máme přeci povolenky ... Jako úložiště se budou využívat i elektroauta, ačkoliv to zní dosti šíleně. Prostě si na nabíječce (měniči) zvolíte provoz "budu i dodávat" a ve špičkách to poteče zpět z auta do sítě. Za to budete inkasovat peníze, mimo špičku se to zase nabije levně. Ve špičkách bude elektřina daleko dražší, než mimo špičku.
EU tlačí na rychlost green dealu, takže elektřina půjde nahoru obecně celkem rychle, pálit uhlí a i plyn se EU moc nelíbí. V GB už dokonce uvažují i o zákazu krbů na dřevo, aby klesla uhlkíová stopa, což je dohnané ad absurdum.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#83 Příspěvek od forest »

Dnes mně přišla vratka přeplatku od Bohemia Energy za měsíc září. Měl jsem nastavené měsíční vyúčtování, kvůli velké spotřebě a FVE. Vyúčtování jsem dostal už na počátku října, ale pak to krachlo a myslel jsem si, že ty peníze už nikdy neuvidím. Další vyúčtování za půlku října (než to převzal dodavatel poslední instance) jsem ale dosud neobdržel a jelikož se mně před vyhlášeným krachem strhla ještě záloha, tak tam mně leží ještě také dost peněz. Je to ale pozitivní signál, že se snad všichni postižení svých peněz dočkají, jak sliboval i majitel společnosti před pár týdny.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#84 Příspěvek od forest »

Po delší době otevírám toto pro nás důležité téma.

1) Nakonec jsem z Bohemia Energy dostal vše, co měli ze záloh vracet.

2) přešel jsem nakonec oklikou přes Pražskou planárenskou na jednoho z největších hráčů na trhu, ke společnosti e-on, u které mám již mnoho let smlouvu na výkup přebytků z FVE.

3) Po dlouhé době váhání, sledování cen na trhu a napětí jak to dopadne s novým plynovodem z Ruska do Německa, jsem se ještě před aktuální okupací Ukrajiny rozhodl, že si ceny zafixuji. Bylo čímdál reálnější, že se něco strhne a podmínky se zhorší, místo zlepšení. Podepsáno bylo 2 týdny před okupací. Do konce roku mám tedy ceny fixnuté, tedy se o vývoj cen na trhu delší dobu nemusím starat. Zároveň i všichni adoptující mohou být v klidu, jelikož většinou platí dlouhodobě předem na dlouhé období a nyní jim jsem schopný opět zajistit, že se během té doby ceny nepohnou.

S těmi cenami na trhu je to ošidné. Problémy na Ukrajině by měly ceny planu vystřelit vzhůru. Pokud se ale z nouze začne opět používat více uhlí, tak to paradoxně může plyn zlevnit a hlavně ceny domácnostem. Obzvláště pokud se kvůli tomu obnoví i některé doly u nás.

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#85 Příspěvek od Honza1616 »

Mně zrovna minulý týden přišel nečekaně velký přeplatek 45hh
Asi jsem měl dost nadsazené zálohy, ale taky to bude tím že jsem na začátku léta počítání v podstatě vypnul vlastně krátce po podpisu smlouvy u BE, účastnil jsem se jen turnajů a jinak jen těžím ETH, grafiky tedy optimalizované a žerou sotva polovinu a CPU nic nedělají,
měsíc před krachem jsem PC vypínal úplně, to mi doma jela jen lednička občas ohřev vody, občas televize a sporák
navíc se mi těsně před krachem BE odeslala jedna 3800Kč záloha
s přeplatkem jsem počítal a doufal že o to nepřijdu, ale až tak velký přeplatek.... aspoň bude na nový telefon 45hh
Obrázek
Jsem ted u Innogy, vycházelo mi to tam o chlup lépe než u EONu, navíc u EONu jsem byl vlastně ještě před rokem a nechtěl jsem se tam vracet
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#86 Příspěvek od forest »

Čekal bych větší úsporu, s tím HW co jsi provozoval. Takto to vychází na 1000,-kč/měsíc, což za koníček není nic závratného v dnešní době. Obzvláště pokud se ty finance přetaví v konkrétní pomoc a můžeš si sám vybrat její směřování.

Samozřejmě pro každého může být rozumný limit na koníčky jiný, to nemůže nikdo jiný hodnotit. Je to o osobních možnostech a prioritách. Napadá mě hned několik různých příkladů v našem týmu.

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#87 Příspěvek od Honza1616 »

Já ale u B.E. byl JEN necelý půl rok než krachla, od 8.Května 2021
pokud počítám správně, tak je to 159 dnů (5,2 měsíce), to pak dělá za to období uspořených asi 2280Kč/ měsíc, při těch zálohách co jsem měl 3500Kč (to co jsem napsal v předchozím příspěvku 3800Kč -je blbost, koukám na účet...)45hh to je slušný, vzhledem k tomu úspornému režimu co jsem postupně zintenzivňoval až mi nakonec v bytě jela jen lednička a televize 45hh
tak aspoň vím že při tak úsporném režimu bych platil jen 1675Kč/měsíc a i to bych dokázal stlačit když je v tom započítán z počátku po podpisu smlouvy asi měsíc a půl počítání distribuovaných výpočtů.

No ale ted jsem u Innogy a v tom omezeném režimu kdy se účastním turnajů a v období mezi turnaji kdy těžím ETH, platím na zálohách 4800.
Koukám ale na roční odhad že bych to mohl i snížit na 3800Kč mám to hodně nadsazené a to při současných cenách není tak tragické,
navíc loni jsem vybíral asi 30000Kč z kryptoměn, přitom jsem na grafikách v těžbě za 8 měsíců propálil jen 7000, to je 23tis čistého zisku,
to mi skoro zaplatí elektřinu v celém bytě 45hh a to co si pak vydělám v práci, pak muže jít celé na koníčky
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Aiko Haruka
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 41
Registrován: sob 08 led, 2022 12:29
Bydliště: Nazdice

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#88 Příspěvek od Aiko Haruka »

Tak nám skončil fix a místo 2.80,- za kWh máme najednou cenu 5.12,- za kWh. Nemáte nějakou radu, jak maximálně snížit náklady? Topíme tepelným čerpadlem a to nám vyrábí i teplou vodu a celkově všechno je na elektřinu. A sice můj počítač moc nežere, tak ale je rozdíl když běží na 5 W nebo na 30 W. Ale hlavně bych potřebovala poradit, jak pokud možno ČEZU platit co nejmíň. PC už ani moc nezapínáme a zbytek rodiny taky pomalu migruje na Mac, proč taky spouštět PC, které bere 330 W, snad jenom pro děcka na hry a to není moc často...
Obrázek

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#89 Příspěvek od Honza1616 »

Aiko Haruka píše: ned 13 bře, 2022 15:00 Tak nám skončil fix a místo 2.80,- za kWh máme najednou cenu 5.12,- za kWh.
vítej v realitě dnešního světa 45hh

nejsem elektrikář, ale energetický profil domácnosti (tedy co kdy pojede VT/NT určují jističe a tarifní sazba) tam moc prostoru kam se pohnout není :smt102
změna dodavatele ??
...jít s dětmi na půl dne ven a minimalizovat i ten zbývající čas u počítače a televize, já už to tak dělám, ušetřím tak elektřinu propálenou v televizi, monitory u PC vypínám na tlačítko protože jinak i pohotovostním režimu to žere pár W 45hh 45hh
...těžit kryptoměny, zatím to vydělává asi 1-2x víc než propálíš, záleží na HW a vedlejší produkt je teplo :smt045

No koukám že když jsem na podzim spadl pod DPI a přecházel k Innogy a mám ted v průměru asi 4,5Kč, tak jsem dopadl ještě dobře 45dd
a to jsem to chtěl odkládat a čekat že na jaře přijde zlevňování elektřiny, ještě že jsem to já blbec neudělal a upsal jsem se u Innogy hned na podzim.
Každý rok jsem měl byteček hezky vytopený od 2-3 počítačů na 25° i v té nevětší zimně a letos tady mám 20° když venku je kolem 0° 33vvv to tak sotva doklepu do léta, když letos zima moc nebyla a příští zimu to bude na vaťák 45dd

musíme doufat že na Putina někdo brzy spáchá atentát nebo oligarchové udělají puč a ekonomika se vrátí rychle do normálu,
Rusko je údajně schopno financovat válku do Června, pak už v Rusku nebude doslova nic a vzdají to,
jenže tou dobou u nás bude benzín stát 100 Kč/L :smt022 a žrát budeme suché rohlíky 1 kus za 10Kč :roll:
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#90 Příspěvek od forest »

Musíme si uvědomit, že jsou věci, se kterými nic neuděláme. Těmi jsou v tomto případě válka, stoupající ceny energií a pohonných hmot, apod. Na druhou stranu jsou věci, které ovlivnit můžeme a těmi jsou práce, její finanční ohodnocení, energetická náročnost bydlení, míra spotřeby, efektivita el./plyn spotřebičů, tepelné ztráty bydlení, atd. Většinou je to o kompromisech, tedy jak v práci a výdělku (většinou si prací můžeme vydělat víc na úkor našeho zbylého osobního času na život), tak doma po stránce energie (na jakou teplotu vytápět, zda provozovat klimatizaci, sušičku, myčku, nebo do jaké míry zapojit HW do distribuovaných výpočtů, zateplení domu, atd.). Co se týče aktuálních možností cen energií, tak v podstatě byla zrušena tzv. nízká sazba a její cena je oproti letům minulým téměř stejná, jako vysoká. Je to fígl energetiků, jak z úsporných zdrojů (tepelná čerpadla, lokální přímotoby, rekuperace) vyždímat více peněz. Je to paradox, protože právě pro tuto levnou sazbu do těch zdrojů lidé investovali a počítali s nějakou dobou návratnosti + levnějším provozem celé domácnosti a tímto to šlo celé k šípku, ale opět, s tímto nic nenaděláme. Výrazně se kvůli tomu ale snížila návratnost do pořízení vlastní fotovoltaickou elektrárnu, jejíž ceny se oproti cenám energií nezměnily. Spíše naopak, za stejné peníze si jak běží čas koupíme čímdál efektivnější technologii a také na stejnou plochu umístíme vyšší výkon.

Co se týče ale toho strašení cenami energií a zoufání si nad nimi, tak se zde na fóru budu určitě opakovat, ale přijde mně to jako přitažené za vlasy. Ano, ta cena poslední dobou procentuelně výrazně stoupla, ale z dlouhodobého hlediska a v poměru k příjmům se vlastně nic moc nezměnilo, oproti období před 10-15 lety. Koukněte se tato reálná data:

Vývoj cen el. energie za posledních 13 let: https://www.kurzy.cz/komodity/cena-elek ... czk-30-let
Vývoj průměrné mzdy za posledních 30 let: https://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzd ... m=1.1.1990

Tedy cena el. energie v letech 2008-2009 byla kolem 1,5-1,8 Kč/kWh. Následně šla paradoxně dlouhé roky dolů a nikdo ji neřešil. Až do roku 2016-2018 kdy byla po desíti letech prakticky poloviční, to bylo pro všechny v pořádku. Do domácností jsme si nakoupili spoustu spotřebičů, většina z nich má dnes mnohem vyšší efektivitu než před těmi 14 lety (tedy spotřeba teoreticky klesala) a částka za energie se s postupným růstem platů stávala zanedbatelnou v rodinném rozpočtu. Šlo to v podstatě proti proudu všeho ostatního, co se dělo na trhu a co se týče financí v životě vůbec a na to jme si zvykli. Za posledních 14 let nám průměrná mzda stoupla v ČR z 22.500 (ročně 270.000) na 37.500 (ročně 450.000), tedy o 67%. Nebudeme řešit, komu o kolik reálně mzda stoupla, nebo kolik kdo bral před těmi 14 lety, beru holá průměrná data.

Tedy v roce 2008 při průměrné ceně el. energie 1,6Kč/kWh byla cena 5MWh roční spotřeby výdajově 2,96% z průměrné roční mzdy.
Nyní v roce 2022 při aktuální ceně el. energie kolem 4Kč/kWh je 5MWh roční spotřeby 4,4% z průměrné mzdy.
Neberu v úvahu částky kolem na distribuci el. energie a další poplatky. Ty jsou a budou +/- obdobné v poměru k platu. Graf a kalkulace zahrnuje jen čistě cenu el. energie, kterou lze reálně porovnávat a jsou pro to data.

Reálný nárůst cen el. energie oproti příjmům za těch 14 let je tedy 33%, nikoliv násobky, jak o tom čtu denně na různých místech a v rámci ročního příjmu činí zlomek našich výdajů. Pokud tedy netopíme elektřinou v nezatepleném domě, nemám PC farmu na DC, nebo těžbu atd. To by ale poměr v nárůstu nijak neměnilo. Prostě byste měli vyšší spotřebu tehdy i nyní a byla by to jen jiná procenta vůči mzdě. Procentuelní zdražení by mělo vycházet stejně.

Aiko Haruka
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 41
Registrován: sob 08 led, 2022 12:29
Bydliště: Nazdice

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#91 Příspěvek od Aiko Haruka »

Honza1616 no tak dík 😂

Právě že o té fotovoltaice začínáme stále víc uvažovat, radši dát peníze do něčeho, co peníze v konečném důsledku ušetří než je nechat sežrat inflací nebo vydělávat na akciích, kde mi stát ukradne část mého výdělku na daních, ale otázka zní, kdo by to měl postavit, jak bez rizika obejít 10 kWp limit a asi spousta dalších věcí. Jasně, co se týče domu, tak zateplujeme, měníme okna atd. ale nejde to taky najednou, nejsme milionáři a bydlíme tu teprve několik let. Ale vzhledem k vývoji jsme se asi měli vykašlat na ekologii a nechat si starý kotel co tu byl a začít třídit ve smyslu hoří/nehoří.

Jinak forest, je hezké, že máš tabulky, já jsem na matematiku nikdy moc nebyla, ale 2019 jsme nastavili fix na tři roky za 2.8,-/kWh a po třech letech máme 5.19,-/kWh, to se na mě nezlob, ale to není reálný nárůst o 33%, ale skoro o 100%. Tohle je realita, nikoliv nějaké tabulky z internetu, ale to, co mám ve smlouvě a co reálně musím zaplatit. A při porovnání s cenou v roce 2009 je to o více než 150% nárůst, to jsme sice byli ještě v bytě, ale měli jsme kWh za 1.75,-, podle kalkulačky je to 2.96x méně než dneska. Co se týče ceny pohonných hmot, tak ok, s tím nic nenaděláme, auto bude papat pořád stejně, ale práci kvůli tomu fakt měnit nebudu, radši utratím o 2000 měsíčně víc na dopravě než v tomhle prdelákově brát o třetinu menší plat, navíc moje pozice tu stejně není, takže bych stejně musela dojíždět.

Takže tohle není o nějakém brečení, plat máme nadprůměrný, ale ceny jsou šílené a opravdu to nehodláme jen tak mlčky trpět, prostě s tím chceme něco udělat. A jestli si z našeho 150 let starého domu uděláme pasivní s elektrárnou na střeše, tak klidně, pořád lepší, než aby naše peníze sežrala inflace, stát, distributor nebo kdokoliv jiný, radši fakt je investovat do něčeho, co nám ušetří případně i bez krádeže ze strany státu vydělá.
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1437
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#92 Příspěvek od RoKro »

Forestem uváděných 33% je cena elektřiny vztažená k platu a je to porovnání za období o délce 14 let.
Ty mluvíš o skokové změně za poslední tři roky a hlavně o samotné ceně elektřiny bez vztahu k platu. Takže porovnáváš úplně jinou veličinu za úplně jiné období.
Bylo by fajn držet aspoň tady u nás na fóru věcnou a technicky správnou diskusi a reagovat na to, co bylo skutečně napsáno.
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#93 Příspěvek od forest »

K tomu porovnání se vyjádřil správně už RoKro. Snažil jsem se to popsat srozumitelně i se všemi ověřitelnými podklady. Z mého pohledu je právě ten dlouhodobý pohled důležitější, jelikož skokové zdražení může následovat skoková sleva a na grafu zbyde pouze zub. To nyní těžko odhadovat. Jak je vidět i na tom grafu, tak v menší míže se skokově zdražovalo i v době finanční krize v roce 2008 a poté šla cena el. energie postupně až na třetinu kolem roku 2016, to nikdo neprotestoval 45ff Polovina toho nárůstu v poslední roce je tedy pouhý návrat na hodnoty více než 10 let staré, bez ohledu na o 2/3 zvýšené příjmy. Je potřeba to brát jako celek. Asi jako pláče ve smyslu kolik stály potraviny před listopadovou revolucí a kolik stojí nyní. Opět když se kouknete na průměrné příjmy a propočítáte to poměrově, tak vám z toho vyjde, že jsou nyní levnější a pro lidi tedy dostupnější. Viz třeba máslo tenkrát za 10Kčs. Nyní když se dostane na 50Kč, tak jsou toho plné noviny, přitom lidé berou 15-20x více než tenkrát. Ale to již jsme uhnuli od tématu.
Aiko Haruka píše: pon 14 bře, 2022 16:19 Právě že o té fotovoltaice začínáme stále víc uvažovat, radši dát peníze do něčeho, co peníze v konečném důsledku ušetří než je nechat sežrat inflací nebo vydělávat na akciích, kde mi stát ukradne část mého výdělku na daních, ale otázka zní, kdo by to měl postavit, jak bez rizika obejít 10 kWp limit a asi spousta dalších věcí.
Chtěl jsem reagovat hlavně na tuto část tvého příspěvku. Pokud je mně známo, tak nikdo není omezován konkrétním výkonem na dům. Jsou různé podmínky pro určité meze výkonu, ale není to nic, co by tě nutilo mít FVE jen do 10kWp. Já mám třeba na domě 9 let starou 15kWp elektrárnu, která se již za tu dobu celá zaplatila. Dnes bych na tu stejnou plochu dal 40kWp a pokud bych to nyní dělal, tak bych tam toto maximum opět dal. V kombinaci s bateriemi by se na tom dalo i výhodně kryptofarmařit, abych to spojil s tématem vedle 45hh Nebo bych dal před dům komerční auto nabíjecí stanici a cáloval bych 15Kč/kWh jako je ta cena nyní na těchto zařízeních běžná. To by byl teprve výdělek 45cc

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1187
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#94 Příspěvek od jiri kovar »

Tak segra právě podepsala smlouvu na 8kWp elektrárnu (víc se nevešlo). 20kWh úložiště, nabíječku na elektromobily (mimochodem nabíječka zcela zdarma-zaplacena speciální dotací a i když nebude zatím využita pro vlastní potřebu, bude k dispozici např. jak psal forest.). Cena myslím 520 tisíc včetně DPH, po odečtu dotace 200 tis. výsledná cena 320 tisíc. Návratnost asi 7 let podle počasí - myslím, že není co řešit. Už jsem si u ní zabukoval přebytkový výkon od března do října na výpočty s tím, že ji zaplatím přesně tolik kolik platím od února ČEZu, tj. asi těch 5,20 (elektřina včetně distribuce a DPH) a snížím ji tak návratnost na cca 5 let. Při objednávce jsem ji přesvědčil, aby místo nabízeného úložiště 10kWh dala dvojnásobek. Důvod je jednoduchý: kromě vyšší kapacity taky menší úroveň přebíjení/vybíjení = delší životnost. Proto taky vyšší celková cena než je obvyklé, ale to se právě zkompenzuje tím, že místo ČEZu zaplatím jí a nikdo z nás nebude tratit. Instalace z důvodu přetíženosti instalačních firem bude na podzim, tak si hned vyzkoušíme zimní provoz.
Co se týče omezení výkonu na 10 kWp - týká se instalací bez licence, s licencí je to neomezené, ale takovýto výkon bohatě pokryje spotřebu u dvojgeneračního domu - v létě pak těžký přebytky v dnech slunečního svitu, kdy je skutečně možné mimo vše ostatní dobít elektromobil jak nic - a co si budeme povídat, víc se jezdí od jara do podzimu než v zimě.
Někdy bývá problém starých domovních rozvaděčů a elektroměrového rozvaděče, který se taky musí vyřešit podle podmínek distributora, což je náklad mimo elektrárnu, ale zase se dá do pořádku i toto.
Za rok dám info, jak dopadla zima 45hh .

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19628
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#95 Příspěvek od forest »

S tou potřebou licence nad instalaci 10kWp máš pravdu. To je ale drobnost, kterou za tebe vyřídí slušná firma, se kterou se budeš domlouvat na realizaci. Větší výkon se může zdát zbytečný, opak je ale pravdou. Právě i kvůli plánované elektromobilitě a životnosti elektrárny cca 40 let, se bude každý kWp hodit. V létě se přebytky i bez DC hodí na ohřev bazénu a klimatizaci domu. Ono se to krásně doplňuje, jelikož čím více svítí, tím je vyšší denní výkon a tím stoupá i potřeba chladit a koupat se v bazénu 45cc

Hlavní výhodou vyššího instalovaného výkonu je ale zisk v období říjen-duben, tedy celých 6 měsíců z 12. Výkon FVE je v říjnu a březnu cca jen poloviční než v letních měsících a ve zbylých čtyřech pouze cca 1/7. Tedy já třeba s tou 15kWp FVE mám v letních měsících kolem 2150kWh, říjen a březen kolem 1000kWh, ale listopad- únor pouze kolem 350kWh. Dny jsou mnohem kratší a slunce skoro není. Zde právě v kombinaci s bateriemi je každý panel hodně znát, jelikož v tom období spotřebujete naprosto vše, i kdybyste měli na střeše 50kWp. A přebytky se dají snadno prodat do sítě, to není žádný problém.

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1437
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#96 Příspěvek od RoKro »

Je to zajímavé téma (skoro na jiné vlákno :-) )
Bydlím v paneláku a máme skoro 6 metrů dlouhou lodžii orientovanou na jih, líbilo by se mi mít nějaké panely instalované na zábradlí, trochu si tím snížit spotřebu. Ale obávám se, že při té svislé instalaci by to asi nedávalo ekonomický smysl.
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1187
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#97 Příspěvek od jiri kovar »

2 forest: 100% pravda navíc ověřená roky provozu, ale jak jsem psal, plocha střechy je limitující, pokud nechci umísťovat panely ještě jinam. Co se týče prodávání do sítě, tam to bude asi každý vidět trochu jinak, protože do sítě se aktujálně dodává někde kolem 1,70 za kWh, ale nákup je podle tarifu včetně distribuce mezi 5 - 7 Kč (aktuálně po zdražení, podle tarifu). Z toho důvodu razím ideu "ani watt do sítě" 45ff
2 RoKro: Lodžie orientovaná na jih je dle mě ideální možnost, protože
- vydudáš více energie v zimě díky nízké poloze slunce, ale i případný odraz od napadaného sněhu, zisky v létě jen mírně nižší než na střeše (pokud tedy nemáš lodžii brzo zastíněnou okolní zástavbou)
- šestimetrová lodžie pojme 3 velké panely (2x1 m), každý s výkonem 410 Wp (možná by se našly i mírně výkonnější na tu plochu, ale zase dražší) - tady bych viděl i prostor pro 10kWh úložiště, ale bohužel celé bez dotace, protože ta je podmíněná i nějakým minimem výkonu - tuším 5 kWp.
-jenom na snížení spotřeby by stačil úplný základ (panely, střídač + nějaké drobnosti k tomu), ale je to potřeba zohlednit podle konkrétního chodu domácnosti. Vzpomínám, že tu byl před lety odkaz na nějaké all-in-one řešení, kdy se celý systém šoupnul do jedné zásuvky v bytě a jelo to (u bytu, kde je jedna fáze se nemuselo nic řešit, u vícefázového rozvodu bylo nutno podchytit nejvytíženější fázi, aby výroba z fotovoltaiky nevyšla vniveč). Myslím, že ten odkaz sem tenkrát dával Vítek.

Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#98 Příspěvek od Boby_cze »

Trochu se ztracim v tech ulozistich (10kWh ci 20kWh) a jejich realne schopnosti utahnou vlastne co? kolik? jak dlouho? jak jsou narocne na prostor? daji se v zime naplnit z NT a pak vyuzit ve VT pokud nesviti?
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1437
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#99 Příspěvek od RoKro »

2 jiri kovar: Díky za update, tak to si zkusím nějaké konkrétní zařízení vyhledat. A ano, na nějaké sestavení, kde se to celé píchlo do zásuvky, jsem někde koukal, nehlídají se tam přetoky do sítě, kam by člověk správně neměl bez smlouvy dodávat, ale pro menší výkon, který se celý spotřebuje "doma", to je šikovné.
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1187
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Energie - aneb o spotřebě našich strojů

#100 Příspěvek od jiri kovar »

2 Boby_cze: Utáhnou běžnou domácnost, i když v zimě pravděpodobně ne, ale všechno záleží na tom, jak konkrétní domácnost funguje. člověk trošku musí přemýšlet, kdy a co pustit a energeticky žravé činnosti realizovat v průběhu dne, kdy je aspoň světlo, když už ne přímé slunce. Pro představu, co znamená velikost úložiště 10 kWh je klasické násobení, např: varná konvice 2kW by mohla teoreticky vařit 5 hodin v kuse, jeden prací cyklus je cca 1 kWh apod. Samozřejmě nejde jít do nuly kvůli poškození baterie, takže využitelnost je kolem 80% dané kapacity. Používají se baterie LiFePo, protože se nehraje tolik na hmotnost jako u elmobilu, ale zase mají lepší charakteristiku pro úložiště. Hmotnost je cca 130 kg na těch 10kWh, modulárně jde jít tuším do 40kWh, ale není to moc zadara - vychází to někde kolem 11 tis/kWh, takže bez dotace drahej špás, velikost jako malá lednička. Nabíjení NT je v současné době trochu horší než dříve, neb rozdíl VT/NT je skutečně kosmetický, jak výše psal forest. Možná u bojlerového tarifu je to trochu lepší než u přímotopu. Ale odpověď: ano, jde to nastavit v řídící aplikaci, jen je potřeba si uvědomit, jestli se to vyplatí - při rozdílu vyšším než 1 Kč asi ano, ale při 20 halířích ne, protože je potřeba počítat s mírnými ztrátami při převodu. Je to hodně individuální a po instalaci systému je potřeba se s tím naučit žít (forest možná řekne víc).

Odpovědět

Zpět na „Co se do ostatních oddílů nevešlo“