Lidstvo honí mimozemšťany už desítky let

[Wolfi]

Podmínky pro život v naší planetární soustavě

Zdravíčko,
hlavní chyba je v tom že bereme život ve formě jaký ho "většinou" známe.
Ale už i na zemi jsou v extremních biotopech přítomny bakterie a mikroorganismy žijící v extremních podmínkách, ve vysokých teplotách a tlacích bez přístupu světla. např sirné bakterie na hlubokomořských zlomech. (lze polemizovat o tom které formy života tu byli dříve a jak probíhal jejich vývoj) (paralelně, nebo dalším vývojem z jediného základu)

Dodnes jsou na zemi místa která jsou zdánlivě pro život nevhodná a přesto se v nich stále objevují nové a nové druhy rostlin a živočichů a sem tam i jiné "formy života" (Různé extremofilní organismy)

[eisler jiri]

jo, asi se v teto sexi, teda sekci na chvilku odpojim, nez vychladnu. jsem pekne prehratej. vyjel jsem autem a zastavel na parkovisti (jak to tak normalne delam). zatim co si vyrizuji sve zalezitosti (prostata u mne) projel parkovacim flekem na odlehlem miste pluh (blbec). nechal mi za prdelkou meho auta asi metrovou zavej. jelikoz jsem v praze jiz tricet roku imigrant, nevozim sebou lopatu pokud nejedu do hor (treba krkonos MIZ ). jak jsem se snazil lopatkou asi 10x15 centaku z umele hmoty vyprostit (prdla jak pernikova (doufam, ze se nenahrbne negdo z pardubic)), zabouchl jsem si klice v zapalovani. mobilek jsem zapomel v aute. nebudu vam vykladat dalsi hodinky (bylo by to vulgarni cteni). jak jste na tom v jinem rege? piste at me trochu potesite. proto zadam naprit vsechny sily CNT do SETI. at muzeme poslat foun "poslete nam kvalitni silnicni sluzbu". jinak jsem prekvapen jako vkliber zajmem a hlavne kvalitou prispevku do diskuze (to opravdu neni iron, jak mne mnoho lidi podezriva kdyz otevru hubu nebo PC). mam takovy dojem (beze srandy), ze by nam naky kontakt s kolegy ve vesmiru prospel. urcite pokud jsou na dobre urovni nam mohou v necem poradit pokud nejsou v tomto pripade z tropu

[Pepino65]

... To si myslím i přesto, že marťani mají své zástupce v parlamentu .

A já si pořád říkal, co se mi na tom Paroubkovi nepozdává.

[petnek]

... To si myslím i přesto, že marťani mají své zástupce v parlamentu .

A já si pořád říkal, co se mi na tom Paroubkovi nepozdává.

Ono je tam víc podezřelých stvoření

[MIZ]

Krakonoši, děkuju uctivě.

[Zík]

K otázce zda jsme nebo nejsme ve vesmíru sami, si pujčím odpověď z jednoho filmu: "Kdybychom byli ve vesmíru sami, tak by to bylo plýtvání místem".

Nejenom v parlamentu a něktěří z nich dokonce odjeli už domů (Elvis)

[JardaPichSvetla]

Zrovna oznámila NASA zajímavý objev:
http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=684547
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/de ... _Life.html

Bakterie která používá arzen místo fosforu. To je úžasný když si uvědomíte kde se všude fosfor v organismech nachází, DNA a RNA mají jako jednu složku kyselinu fosforečnou, ATP = adenosintrifosfát, buněčná membrány jsou z velké části z fosfolipidů,...

[hanbanaroda]

Zajímavé. Ale řekl bych, že se dotyční vědci chtěli spíše předvést a vyvolat senzaci. Podívejte se na video z toho "uvedení" objevu na scénu... Strašně to okecává, a nakonec nic než fráze neřekne. Nová forma života? Ale kde že... Mám pocit, že o tom arsenem zamořeném prostředí a v něm prosperujících bakteriích psali v 21. století už před pár lety. A stejně, fosfor je taky strašně jedovatý A navíc je arsen v periodické soustavě prvků hned pod fosforem a má podobnou elektronegativitu, takže by měl mět z chemického hlediska podobné vlastnosti...
EDIT:He he, tak Pačes má podobný názor jak já
http://technet.idnes.cz/bakterie-s-arse ... vesmir_vse

[MIZ]

Správně, kdo zná periodickou tabulku prvků, tak to vidí hned. Jde o to, že fosfáty (fosforečnany) můžeme nahradit arsenáty (arseničnany). Vlastnosti jsou velmi podobné, jen ta stabilita je trochu nižší (proto to nedělají všichni ).
Bakterie ukazují, že náhrada možná je a že to funguje.
Jedovatost kovového (čistého) arsenu je v tomto případě irelevantní.

Stejně tak je možné - s pohledem upřeným do téže tabulky - budovat organické sloučeniny na základě křemíku místo uhlíku. Všechno by zůstalo stejné, jen uhlík by se nahradil křemíkem. Zádrhel tam samozřejmě je: Příslušné metabolické cykly mají s křemíkovým základem nižší energetickou výnosnost oproti těm uhlíkovým. Takový křemíkovodíkovec by se v konkurenci s námi uhlíkovodíkovci v boji o zdroje a místo na Slunci jednoduše nechytal. Ale jinde? Kde uhlíkovodíkovci nejsou? Proč ne.

[Dugi]

Souhlasím se vším, co se tady napsalo, mám ale jeden drobný dodatek. O tom, že bakterie dokáží přežívat v extrémních podmínkách se vědělo už dlouho (odolávají radioaktivitě, silným roztokům solí, vysokým, nebo naopak nízkým teplotám). Vědělo se i to, že některé baterie přežijí v prostředí, kde je arsen.
Až doposud se ale myslelo, že jsou toho tyto baterie schopné tím, že jedovatý arsen nějakým způsobem "pasivují" ve svých tělech aby jim neškodil. Tento objev je unikátní v tom, že bakterie arsen zabudovává přímo do své DNA místo nedostatkového fosforu. Je svým způsobem jedno, že se oba atomy velmi podobají, jde tu o to, že život nám ukázal, jak ohromnou variabilitu má. Je to jen další potvrzení toho, co jsem psal výše, tedy, že si život dokáže poradit i v extrémních podmínkách.
A co se hledání mimozemského života týče tak tento objev ho posouvá zase o krok kupředu. Ukazuje totiž, že pro život nejsou vždy nutné stejné podmínky jako na Zemi. Kdyby se náhodou podařilo najít planetu, která má vysoká koncentrace arsenu, ale spektroskopy by tam nenašly žádný fosfor, vědci by si bez současného objevu řekli - tam život být nemůže - fosfor potřebný pro DNA tam není a navíc je tam spousta jedovatého arsenu. Ale ve světle nového objevu už to tak jisté není. Bakterie z jezera Mono nám prostě ukazuje, že život je nesmírně přizpůsobivý a hledat ho jen podle pozemských měřítek je hloupost - přesně jak napsal MIZ - třeba se na nějaké planetě s nedostatkem uhlíku vyskytují organismy na bázi křemíku. Kdo ví.

[vkliber]

...
Jedovatost kovového (čistého) arsenu je v tomto případě irelevantní.
...

Přesně tak .
Kyslík je svým způsobem taky jedovatý. A jak by se nám bez něho žilo .

[hanbanaroda]

Dugi: Já žiju s představou, že život nemusí být založen na uhlíku a vodě, takže možná proto mně tento objev překvapil míň, než "americkou odbornou veřejnost". Vždycky mně štve, když někdo přijde s názorem, že bez vody (fosforu, uhlíku, kyslíku) nemůže existovat život. Proč by nemohl? Protože si to já neumím představit? Počkejte, až sondy zjistí, že v kapalných uhlovodících na Titanu existuje nějaká nám úplně neznámá forma života
Jen se divím, že třeba objev bakterií žijících 1600 metrů POD mořským dnem při teplotách 53-100°C nikoho nevzrušuje. Kdyžtak mrkněte na http://archimer.ifremer.fr/doc/2008/pub ... n-4209.pdf. Dokážete si představit život, bující několik kilometrů pod vašimi nohami? Není představa Země prolezlé živými organismy mnohem víc zajímavá? Ale nejspíš si budeme muset pár let počkat, až tyto bakterie někdo označí za "novou formu života"
vkliber: A vůbec, všeho moc škodí

[MIZ]

Přesně tak. Nikde není napsáno, že život musí být založen na vodě a uhlíku. To je silně antropologický přístupp, ten ale nemá v objektivní skutečnosti vesmíru žádné opodstatnění. Je to jako hledat inteligentní civilizaci podle paneláků se satelitníma anténama na jižních stranách a nejsou-li paneláky s anténama, není dle této logiky inteligentní civilizace.
Na druhou stranu doufám, že vědci zapojení do všech těch programů zkoumání vesmíru nejsou takto omezeně zaměřeni a že se jedná z velké části o sdělení pro širokou veřejnost, pro daňové poplatníky, kteří žijí v poněkud jednodušších představách o možných životních formách.
Ono pak najít cizí nejen život, ale už přímo civilizaci ještě nemusí znamenat vítězství. Může se ukázat nemožné se vzájemně domluvit a vůbec se pochopit. Ale to už tu přede mnou popsali jiní a lépe. Např. se mi vybavuje "Fiasko" Stanislava Lema.

A k té jedovatosti: Jedovaté je opravdu všechno, záleží jen na množství. I cukr (smrtelná dávka 2 kg) a sůl (smrtelná dávka půl kg).
Připomíná mi to (jsme tady v pokecu, žejo? ): "Spáchal sebevraždu typicky britským způsobem - přejedl se slanečky."
Nebo případ jednoho úleťáka, který se rozhodl žít extrémně zdravě a rozhodl se živit pouze mrkvovou šťávou. Ještě dříve, než vůbec stihl mít problémy s nedostatkem důležitých látek ve stravě, zemřel na předávkování vitamínem A.

[Dugi]

Já si zase pamatuju na to, že jedna (tuším) Američanka se zúčastnila "soutěže" ve které měla za úkol každou půlhodinu po dobu jednoho dne vypít půl litru vody (tedy 48 litrů za 24 hodin). Myslím, že po 12 hodinách upadla do kómatu a po převozu do nemocnice zemřela - otok mozku - otrávila se vodou.

[eisler jiri]

Přesně tak. Nikde není napsáno, že život musí být založen na vodě a uhlíku. To je silně antropologický přístupp, ten ale nemá v objektivní skutečnosti vesmíru žádné opodstatnění. Je to jako hledat inteligentní civilizaci podle paneláků se satelitníma anténama na jižních stranách a nejsou-li paneláky s anténama, není dle této logiky inteligentní civilizace.
Na druhou stranu doufám, že vědci zapojení do všech těch programů zkoumání vesmíru nejsou takto omezeně zaměřeni a že se jedná z velké části o sdělení pro širokou veřejnost, pro daňové poplatníky, kteří žijí v poněkud jednodušších představách o možných životních formách.
Ono pak najít cizí nejen život, ale už přímo civilizaci ještě nemusí znamenat vítězství. Může se ukázat nemožné se vzájemně domluvit a vůbec se pochopit. Ale to už tu přede mnou popsali jiní a lépe. Např. se mi vybavuje "Fiasko" Stanislava Lema.

A k té jedovatosti: Jedovaté je opravdu všechno, záleží jen na množství. I cukr (smrtelná dávka 2 kg) a sůl (smrtelná dávka půl kg).
Připomíná mi to (jsme tady v pokecu, žejo? ): "Spáchal sebevraždu typicky britským způsobem - přejedl se slanečky."
Nebo případ jednoho úleťáka, který se rozhodl žít extrémně zdravě a rozhodl se živit pouze mrkvovou šťávou. Ještě dříve, než vůbec stihl mít problémy s nedostatkem důležitých látek ve stravě, zemřel na předávkování vitamínem A.

co to povedas, prčedavkovani vitaminen A. beta karoten z mrkve je provitamin A. nelze se jim predavkovat bez oleje (tuku) ve strevech kde dojde k premene na Acko. takhle muzes maximalne zoranzovet. neznam jediny pripad smrtelne otravy z mrkve na vitamin A. to ti ta mrkev projede strevy jako rychlik a pos..se. bud zral tucna jidla nebo jatra lednich medvedu nebo tresek. urcite ne na otravu ACKEM z mrkve. to by se mohlo stat jedine v praze, kde je vse mozne
dugi zrejme pamatujes blbe. to by bylo jen 24 litru za 24 hodin. mas velka kukadla. to byse driv pochcala pokud ji nedali špunt. ja sem za 24 hodin o sazku vypil 24 piv a krome pochcanyho hajzliku a priserny kocovinky se nic nastalo
a MIZ pul kila sole jsem vypil v peti litrech teple vody na vojne, kdyz jsem se chtel dostat od tankanú do nemocnice. pri cystoskopii mi nasli hnis v ledvinach (vysrazena sul) a tak jsem doslouzil 19 mesicu ve vojenske nemocnici ( prezkum C), jako zdravotni laborant. a to byla havaj se sestrickama

[Dugi]

dugi zrejme pamatujes blbe. to by bylo jen 24 litru za 24 hodin. mas velka kukadla. to byse driv pochcala pokud ji nedali špunt.

Já tušil, že si to pamatuju blbě . Přecijen to bylo už docela dávno co se tahle zpráva objevila, tak jsem to v hlavě lovil někde ze zadního šuflete no a jak je vidět, šáhnul jsem vedle.

[eisler jiri]

nic se nedeje. takhle po ranu taky saham vedle
ale muzes met pravdu, pokud vyloucila tolik Na, K, Ca z tela pak by to byl pruser. ale ne otrava vodou. zdrave se to pri tak malem prisunu vody za dvanact hodin stat nemelo. clovek prezije i vykrvaceni nekolika (dvou litru krve?), kde je ta zasobarna prvku podstatne vyssi nez v moci. to si ledvinky dobre hlidaj. ale muzes z toho udelat navrh na reklamu pro mineralku matoni (nepite kazdou hodinu litr vody, ale nasi mineralku, pak se vam to zarucene nestane) a budes v baliku

[hanbanaroda]

No jo, ti Američani jsou taky "život z jiné planety" A ta Američanka se opravdu otrávila vodou. Trošku jsem zapátral, a zjistil, že to byla soutěž v rádiu o konzoli Nintendo. Soutěž v tom, kdo vypije víc vody, a přitom nepůjde na záchod. Ta žena (28) vypila do pěti hodin 7,5l a na místě zkolabovala. Laicky řečeno, stalo se tak proto, že její plasma měla velmi malou koncentraci látek, v buňkách nastal osmotický tlak (který nám normálně "tahá" soli z buněk), její neurony tak významným způsobem přišly o ionty přenášející vzruchy a tím vlastně přestaly fungovat. Té ženě prostě přestala fungovat nervová soustava a většina orgánů, totální kolaps organismu. Úplně slyším ty lidi kolem: "Are you OK? Oh my God!" Každopádně rodina následně vysoudila 16,5M dolarů odškodné a v tom rádiu propustili 10 lidí.

[eisler jiri]

to se mi taky nezda, neni to kachna? i kdyby to streva dokazala vstrebat, pak se bude voda vylucovat a moc by neudrzela nebo by ji prasknul mocak jak se asi mylne tradovalo o tycho brahe. i tak je to na reklamu matonky. vstrebane soli do plasmy zabrani osmotickemu vejcucu soli z bunek

[hanbanaroda]

http://www.msnbc.msn.com/id/16614865/
"Hold Your Wee for a Wii". Trefný název. Koho by napadlo, že vypití 7 litrů vody je zdravé? Ale zaráží mně dvě věci: proč takové množství vody její tělo nevypudilo a taky její jméno. Jennifer Strange. Kdo jiný by to mohl udělat, co? Takový "případ" nomen omen se nevidí moc často.
Takže pijme raději než vodu pivo (obsahuje velké množství kationtů, vitamínu B a spoustu dalších zdraví prospěšných látek) a začněme zase diskutovat nad tématem tohoto vlákna, než nám to vkliber smaže I když, jak už jsem napsal dřív, někteří lidé snad ani nejsou z této planety

EDIT:http://www.sacbee.com/2007/01/13/129354 ... rning.html
Záznam z té soutěže. PŘÍŠERNÉ! Volá jim nějaká sestra, že mohou dostat "water intoxication" (neznám přesný termín), že mohou umřít, a oni se jí vysmívají! "Hej, umírá tam vzadu někdo?" A pak se jí smějí, že vypadá nemocná a že má břicho jak těhotná! Vždyť tam má 7 litrů vody!