Czech National Team

Týmové fórum
Právě je ned 20 kvě, 2018 15:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 11:08 
Offline Stats
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Uživatelský avatar

Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
Příspěvky: 16752
Bydliště: Újezd u Brna
Datum narození: 03 bře 1977
ID CNT statistik: 71
Docela zajímavá zpráva se nachází v novinkách projektu:
Citace:
FreeHAL - BOINC@Poland
I call on BOINC@Poland to stop cheating by using manipulated BOINC clients or scripts. Furthermore I claim the BOINC code you changed - I don't understand polish, so I hope I just haven't seen a
link in your forum. If there's really no link, it is illegal to distribute the executable due to the GNU General Public License. However it is: stop - or bear the consequences.

V kostce se jedná o výzvu, aby členové tohoto týmu přestli s podvodem (manuální úprava BM), který provádějí s výpočty na projektu za účelem většího bodového zisku. Pokud v této činnosti nepřestanou, hrozí jim sankce, které bych osobně zavedl ihned po zjištění.

_________________
Galerie CNT
Statistiky CNT od vklibera
Moje osobní statistika!
Kde a kdy jsem byl UoD
testovací balíček CNT 2017
tabulka výsledků testovacího balíčku CNT 2015


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 13:19 
Offline
57.8947368421 %
57.8947368421 %

Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46
Příspěvky: 2103
Prosím, nepleťte si stále BOINC core a BOINC Manager.
Co to je vlastně "manuální úprava BM"? Změna skinu?

Jinak podvádět se nemá - klidně bych podpořil mazání kreditů jako na SETI zombie.

_________________
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 13:40 
Offline Stats
78.9473684211 %
78.9473684211 %

Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
Příspěvky: 6655
Datum narození: 0- 0-1956
ID CNT statistik: 10124
Domnívám se, že by mohlo jít o drobný trik, kterým se dají natáhnout do počítače najednou 3 WU. To se stane po restartu projektu, pak to natahuje po jednom. Vyžaduje to neustálý dohled nad BM (nebo zakázat příjem dalších WU) a po dopočítání aktualizovat a restartovat projekt. Pak se natáhnou tři nové WU. Možná to jde zařídit skriptem - jinak je to zoufalá ztráta času.
Ovšem nevím, v čem by měl být podvod, protože WU si stejně bere 10% výkonu jednoho jádra, takže dojde ke snížení výkonu pro ostatní projekty. Možná to jde ještě jinak.

_________________
Prý už není krize; pořád jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 454x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 13:47 
Offline Stats
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Uživatelský avatar

Registrován: sob 15 pro, 2007 11:07
Příspěvky: 285
Bydliště: České Budějovice
ID CNT statistik: 3733
divím se že se s nimi vůbec zahazují, stačilo by jim vynulovat kredity a on už by si to příště někdo rozmyslel 45cc

//edit: ale muselo by to být opravdu podvodem, jestli se jim daří tahat víc WU, nepovažuji to za podvod... je to totéž jako optimalizované aplikace... výhodu má ten kdo ji má, v nevýhodě ten kdo nemá... pokud je výkon odveden a práce v pořádku spočítána, náleží jim kredity jaké si "vydobyli".

Tyhle "malé triky" existují i na více projektech o kterých se více či méně ví. Možná proto asi (první - jedinou - nehodící se časem škrtněte) reakcí bylo jen bububu.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 14:00 
Offline Stats
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
Příspěvky: 9598
Bydliště: Brušperk, 48 let
ID CNT statistik: 1
Tento stav se mi na jednom PC občas stane sám od sebe. Po té co nejsou jednotky a žádnou nepočítám a vyjde nová aplikace a BM začne požadovat práci, se stáhne 1. WU spolu s aplikací ... což ovšem na pomalém připojení nějakou dobu trvá, tak BM požaduje znovu práci ... začne se stahovat 2. WU ... atd. ... jednou jsem zaregistroval i 6 WUs zároveň ... naštěstí u toho PC nesedím, protože v jednu chvíli začnou být jednotky dost intenzivně CPU a pak se s tím nedá pracovat :lol: .

O co jde u BOINC@Poland netuším, snažil jsem se něco najít u nich na webu ale nic podezřelého. A navíc jsem u nich nezaznamenal nějaký extrémní nárust. Takže si zkuím tipnout : možná něco s virtualizací nebo přímo s vícenásobnou instalací Boinc ... což samo o sobě by neměl být podvod.

_________________
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: pon 23 bře, 2009 23:36 
Offline Stats
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
Příspěvky: 9598
Bydliště: Brušperk, 48 let
ID CNT statistik: 1
Objevila se nová zpráva z vedení projektu : (zkráceně) : Proběhl kontakt mezi vedením projektu FreeHAL a týmem BOINC@Poland a výsledkem je závěr, že nedošlo ke skutečnému podvodu, ale že panáčci z BOINC@Poland používali upravenou verzi BOINC klienta, která nebyla oficiálně uznána ... upravená verze 5.10.45 . Vedení FreeHAL následně vydá jasná pravidla, aby se předešlo podobné manipulaci.

V podstatě jde o to, že poláci si upravili verzi BOINC klienta, ale nikomu o tom neřekli, nezveřejnili zdrojové kódy, ...
Prošel jsem si diskusi na fóru BOINC@Poland (zde ... skočte si na poslední stránku a vylistujte kousek zpátky) ... vlastně se hádají o to, co to vlastně znamená licence GNU GPL.
Zajímavá je také diskuse nad tím v polštině (pro nás Ostravaky ... no problem ;-) ) ... klasika ... rozdělení na 2 části ... ti hodní a ti špatní.

Mimo jiné tam jeden píše (jak jsem se domníval), že používá vícenásobnou instalaci BOINC klienta ... konkrétně má spuštěno na jednom PC 20 (slovy dvacet :idea: ) klientů (každý na jiném portu) ... toto ovšem za podvod (jestli to správně chápu) považováno není.

No legrace ...

EDIT : A jako by mi to něco připomělo ... místo aby se v diskusi řešilo to, co tu diskusi způsobilo, tak se řeší to, kdo koho nazval podvodníkem a proč 33ooo .

_________________
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: úte 24 bře, 2009 08:07 
Offline
57.8947368421 %
57.8947368421 %

Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46
Příspěvky: 2103
vkliber píše:
Mimo jiné tam jeden píše (jak jsem se domníval), že používá vícenásobnou instalaci BOINC klienta ... konkrétně má spuštěno na jednom PC 20 (slovy dvacet :idea: ) klientů (každý na jiném portu) ... toto ovšem za podvod (jestli to správně chápu) považováno není.
Stejně tak si může pustit standardní BOINC třeba 10x ve virtualu.

_________________
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: úte 24 bře, 2009 08:19 
Offline Stats
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
Příspěvky: 9598
Bydliště: Brušperk, 48 let
ID CNT statistik: 1
Honza píše:
Stejně tak si může pustit standardní BOINC třeba 10x ve virtualu.
Přesně tak ;-) .

Jinak, kdo z vás počítal DepSpid, tak si určitě vzpomíná, že součástí nastavení byla možnost nastavit si maximální počet současně běžících WU, tenkrát si brala jedna WU kolem 20M RAM a tímto nastavením jste vlastně vymezili projektu maximální místo v paměti. Server projektu pak sám měl své nastavení, kde určoval kolik max. WUs se odešle na klienta ... když bylo málo práce, tak posílal jen 1, když dostatek, tak třeba i 10 a pak zafungovalo to nastavení na klientu, které omezilo počet přijatých WUs.
Tento systém byl celkem propracovaný a hlavně spolehlivě fungoval (jedna malá moucha ... nastavení bylo na účet, nikoli na počítač a v separátních profilech to nějak nešlo).
A právě toto vlastnost použili poláci při úpravě BOINC Clienta a natvrdo mu řekli kolik si má klient stáhnout jednotek ze serveru.

_________________
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 24 bře, 2009 12:12 
Offline
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Příspěvky: 683
Bydliště: Liberec, 32 let
Já tedy FreeHal už nějakou dobu nepočítám, ale má snad FreeHal nějaké podivné ohodnocení, že zvýhodňuje pomalejší stroje? Přece když pustím desetkrát Boinc, tak ty jednotky spočítám za desetkrát delší dobu, než tu jednu, měl bych tedy dostat stejně bodů jako když počítám jen na jednu instalaci. A podobné by to mělo snad být i u souběžně běžících jednotek. U MW na GPU také může běžet více jednotek současně, ale trvají stejně dlouho, jako když by se to počítalo jednotlivě.

Nebo snad FreeHal udělá nějaký test, zjistí, že jde o takovou a takovou mašinu, určí si nějaký přepočet kredit za sekundu a podle toho se pak řídí, i když ty jednotky díky vícenásobné instalaci a souběhu více jednotek, trvají jednotky déle?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Podvádění na projektu
PříspěvekNapsal: úte 24 bře, 2009 13:02 
Offline Stats
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
Příspěvky: 9598
Bydliště: Brušperk, 48 let
ID CNT statistik: 1
NE, FreeHAL je NON-CPU-INTENSIVE projekt (podobně jako byl DepSpid), takže většinu času stráví jednotka brouzdáním po netu a jen část (odhaduji 5%) času spotřebuje CPU. Takže tady se vyplatí jet více WUs současně.

_________________
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte 24 bře, 2009 14:43 
Offline
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 17 led, 2008 10:19
Příspěvky: 683
Bydliště: Liberec, 32 let
Aha, díky, tak to jsem si dříve nevšiml a nebo zapomněl. Počítal jsem jej ještě před vynulováním kreditu.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz