Nové PC

Sekce pro všeobecné rady a návody z oblasti DC projektů

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska

Odpovědět
Zpráva
Autor
pestis
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 32
Registrován: stř 08 čer, 2016 00:08

Nové PC

#1 Příspěvek od pestis » pát 15 bře, 2019 22:13

Ahoj,
mám pěkné PC, které běží pro CNT 24/7. Pro mé účely (internet, word, BlockOut :-)... a jiné nenáročné aktivity je naprosto dostatečné), ale pro CNT je "slabé".
Chtěl bych proto poprosit o radu - návrh nového stroje, aby byl co možná nejvýkonnější pro CNT, finance nejsou limitující (nechci šetřit na základní desce, pamětech atd. chci aby sestava vydržela trvalý provoz), ale návrh by měl být praktický (např. stroj bude pod stolem, tedy nemusí svítit), doufám, že si rozumíme.
1) prosím návrh nyní - není na co čekat / nebo nyní ne počkat viz bod2)
2) pokud by bylo dobré posečkat na novou generaci procesorů/grafik ... posečkám (vlastně to teď nepotřebuji)
3) návrh si nechám posoudit dalším zkušeným stavitelem, který umí stavět PC ale nedělá do CNT, jeho připomínky zde uvedu a počkám na Vaši reakci.
4) poslední a jediný limit - sestava musí být i v zátěži tichá, připlatím si za vodní chlazení, speciální bednu, pomaloběžné ventilátory, dodatečné tlumení.. sám nevím co by se dalo.
5) pracuji a živí mne zdravotnictví, jsem poučený laik, šetřete mne s odbornými termíny
Díky Pavel alias pestis

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1347
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nové PC

#2 Příspěvek od Czech Human » pát 15 bře, 2019 22:35

Jestli máš "neomezený" rozpočet, tak doporučuji nějakou serverovou desku, ideálně dvousocket a serverové CPU a užívat si serverový výkon :-). Ovšem připrav se na cenovku tak od bratru 150 tisíc nahoru u nového HW 45cc. Nebo tak za 90 nejrychlejší 32jádrový Threadripper 2990WX, dostatek RAM (64-128GB) a nejvýkonnější vodní chlazení, co si budeš ještě moct naskládat do bedny.

Nejdůležitější je si na začátku shrnout, jaké projekty hodláš počítat a jaké instrukční sady budeš potřebovat. Na PG je Intel, na WCG apod. mnohojaderná AMD. A taky OS - čím víc jader tím lepší výsledky s linuxem, minimálně na AMD.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

pestis
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 32
Registrován: stř 08 čer, 2016 00:08

Re: Nové PC

#3 Příspěvek od pestis » pát 15 bře, 2019 22:56

Děkuji za odpověď... ale jsem úúúúplně blbej. tedy nevím co je dvousocket...atd.
Co chci počítat... to je v podstatě mně jedno..počítám pro CNT tedy primegrid, když to vyhlásí, a na formuli.. když to vyjde.ale není to priorita.
Prosím tedy.... návrhy. Bedna .. tato... základní deska... paměti tyto a disk.. to je jedno ale SSD by bylo fajn atd, hele já to neumím dát dohromady.. dvousocket, a grafika a
chlazení tak mne prosím šetřete.. díky P alias p.
jen bych rád aby to byl potichu

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1347
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nové PC

#4 Příspěvek od Czech Human » sob 16 bře, 2019 09:22

Je právě velmi důležité jaké projekty chceš počítat, protože na základě toho si pak vybereš jakou platformu si koupit Intel/AMD/GPU. To si nejdříve ujasni. Na PG je nejlepší nový vícejaderný Intel, na projekt typu WCG mnohojaderné AMD. GPU vychází univerzálněji Nvidie, pokud možno poslední generace Turing. GPU bych za sebe preferoval vodou chlazené, jednak je to tiché a velice dobře se to celé chladí, mnohem lépe jak vzduch. Zase na ni ale potřebuješ velkou bednu abys měl kam dát pasiv na hadicích a ty karty jsou dražší než standardní vzduchové modely.

Pro počítání bych teď doporučil AMD kvůli vyšší flexibilitě do budoucna a také velmi slušnému výkonu co ti dá:
chlazení Enermax https://www.alza.cz/enermax-liqtech-tr4 ... 0.htm?o=10

CPU buď za necelých 10 tisíc dvanáctijádro 1920X (nejlepší poměr cena/výkon), nebo šestnáctijádro 2950X za 24 tisíc - dobré je si všimnout rozdílu ceny, ale spotřeba stejná a "jen" 4 jádra rozdíl i když Zen+ je povšechně výkonnější tak to bude hrubým odhadem o jedno či dvě jádra jakoby víc ve prospěch toho 2950X). Máš tu mnohem lepší volnost než s intelem, protože do desky dáš od 12 jader až 32 jádro tak si můžeš počkat až ty výkonnější CPU klesnou s cenou a následně je osadit.

RAM - DDR4 alespoň 2993MHz+, 4x8GB nebo 4x16GB s co nejnižším CL. Cena 7000 Kč za 32GB, 14 000 za 64GB.

Deska - Nejlevnější Asrock za 8 až nejdražší cosi za 15 tisíc. Doporučuju koupit levnější a připlatit si rok záruky navíc, třeba Asus PRIME X399-A - 8500 Kč přitom podpora i pro 32 jádro 2990WX. Při běhu 24/7 bych si určitě připlatil delší záruku o rok, dáš za to celkem 10 tisíc ale máš 3 roky klid :-).

Disk - šel bych už jedině do M.2 NVMe, to je řádově rychlejší než každé SSD rozhraní a stačí ti i 256 GB verze, případně 512 GB a máš klid. DOporučil bych Samsung 9X0 EVO PRO/PLUS podle toho kolik do toho hodláš dát, cenově na 500GB to vychází 4400 vs 3400 Kč. 256GB o něco pomalejší vyjde na 2000 Kč - tu bych zvažoval kdyby tam měl běhat jen Boinc.

OS - za mě by byl jasnou volbou linux, protože mnohojádra mu chutnají víc a je zadarmo - ušetříš 3200 Kč. Přitom vzdálená správa např. přes TeamViewer je zcela stejná jako u Windows a po instalaci běží a běží. Pokud se tvé (ne)znalosti linuxu blíží (ne)znalostem windows, doporučil bych nasadit linux z cenových důvodů. Pokud dobře znáš používání i konfiguraci windows a nechceš na tom nic měnit, tak budou stačit pokud možno ne-OEM Win 10 Home FPP, ty mají podporu do 128GB RAM a rozdíl ceny oproti OEM je 300 Kč - 2900 vs 3200 Kč. Coby krabicovku je můžeš po zrušení původního počítače legálně použít v další nové sestavě, u OEM tato možnost není.

GPU - zajímavou volbou za malou spotřebu a přeci jen rozumnější cenu je Turing 1660Ti. Nám nevadí že má na nejnovější hry málo RAM a nepodporuje RTX. Důležitá je malá spotřeba a pěkný výpočetní výkon. Jinak se vyplatí šáhnout po konci nabídky, tedy Geforce 2080RTX/2080Ti RTX, pokud možno s masivním vzduchovým chladičem, nebo nejlépe vodním. Cena 25-38 tisíc podle verze. U AMD bych jedině zvažoval Vega VII, ta má brutální výkon v DP za 16500 Kč, prakticky desetinásobek běžné Geforce. Ovšem DP projektů je málo a některé významné typu GPUGRID běží jen na Nvidii.

Zdroj - zde bych doporučil pouze Platinum/Titanum efficiency zdroje zavedených značek jako Enermax, možná Corsair, výkon cca 600 W - 800W+ podle toho kolik a jakých GPU bys osazoval. Cenově to vyjde na minimálně 4500Kč+, výkonné varianty přes 1000W přes 8000Kč+. Když nebudeš používat víc než 1 GPU menší žravosti, mohl bys použít i pasivní zdroj bez vrtulky ale za mě by se to moc nevyplatilo, protože 24/7 zatížení se holt chladit musí. https://www.alza.cz/silverstone-nightja ... 555271.htm

Bedna - Corsair Obsidian tower/full tower řady D500/600/1000. Cenové rozpětí 6 - 12 tisíc Kč ale jsou to dobré skříně na montáž a ochranu komponent před prachem i hezky vypadají. Záleží kolik máš místa, zejména řada 900/1000 už je skutečně spíš kus nábytku.

Tak snad jsem ti to trochu více objasnil a budeš se moci lépe rozhodovat. Nezapomínej pokud chceš počítač někde do své blízkosti, že když ho vybavíš CPU co žere 180W, GPU co žere 250-300W a případně to začneš násobit, že teplo vygenerované je v řádu malé až běžné rychlovarné konvice ovšem zapnuté pořád. V zimě je to fajn ale v létě by ses mohl začít topit. 33aaa A opravdu tiché to v téhle kategorii bez uzavření někde v serverovně nebude nikdy, na to tam vzniká příliš mnoho tepla. Pokud chceš zcela tichou sestavu pod stůl, tak bys musel jít pouze po úspornějších CPU pod 95/65W i málo žeroucích GPU a výrazně tak omezit absolutní výpočetní výkon.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1079
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Nové PC

#5 Příspěvek od jiri kovar » sob 16 bře, 2019 18:01

Chápu, že asi naštvu Czech humana, ale aby to naštvání nebylo velké, tak dopředu napíšu, že dnes a teď jde se vším, co napsal, víceméně souhlasit (s tou bednou časově neomezeně)
Pestis se však taky ptá, jestli by nemělo smysl chvíli počkat.
Já třeba říkám: JEDNOZNAČNĚ ANO (páč čekám taky 45ff ).
V červenci bude k dispozici nová (o dost úspornější a chcete-li i výkonnější) generace procesorů AMD Ryzen na nové 7nm technologii a o dva měsíce později i její varianta Threadripper.
Dále bude na výběr nejen grafika nVidia, ale i nová grafika od AMD řady NAVI.
Pokud by to bylo na vodě, tak už dneska jde koupit přímo nVidie s vodním blokem - cena je sice o cca 4 tisíce dražší než vzduch, ale zase nepadá záruka, když se to mění ze vzduchu na vodu doma. A 3 litry z těch 4 by se stejně daly za nákup bloku, takže vlastně férová cena.
Tož tak na přemýšlení do začátku. Čekací doba na lepší generaci 4 - 6 měsíců zase není tak moc, protože další generace bude za dost dlouho (min. rok, ale spíše dva).

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1347
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nové PC

#6 Příspěvek od Czech Human » sob 16 bře, 2019 20:56

A proč bych se měl naštvat? Jsou to snad moje peníze co bude Pestis utrácet? Leda tak za to "dnes a teď," ačkoliv patent na rozum ani stařeckou demenci jsem si ještě nepořídil, tak na to naštvání v tomto případě zatím nemám nárok 45hh Spíš jsem čekal rady k Intelu - tam je teď opravdu každá rada drahá a je zcela určitě lepší vyčkat co bude než kupovat desku na CPU prodávané možná ještě 6 měsíců...

Ano vyjde Zen 2, ale nepředstavuju si AMD jako spolek přátel zákazníků, pokud se jim s těmito CPU povede Intelovi utéct, zejména s AVX2, očekávám od AMD zase o něco víc Intelské ceny. A ta 1920X za deset je dobré CPU za super cenu a Zen2 do X399 půjde tak o nic nejde, chvíli bych si počkal a příští rok na jaře kupoval Zen2 když by byl tak lepší. Aby sis nějak výrazně oproti tomu 12jádru pomohl, musel bys kupovat alespoň 16/24 core a i jen 16core Zen+ stojí 2,4x víc, přičemž výkon má možná o 1/3 vyšší. Komu to nevadí si připlatit, stejně si koupí násobně rychlejší 32jádro. Jinak čekat se dá, někdy se to vyplatí víc, někdy méně ale práce v mezidobí stojí, slovy klasika :smt015. Ostatně minimálně do léta pestis žádné silné GPU nepotřebuje, když má 2x 1080Ti v Bivojovi. A ať bude Navi jaké bude, počet boinc projektů s AMD je o dost užší než s nvidiotickou variantou, taky jsem mu doporučoval prvně si udělat seznam toho co bude chtít počítat a dle něj nakupovat :-). Na silné DP je tu už dnes Vega 7 za 16500Kč s 10x větším výkonem než Geforce 2080RTX s cenovkou 22500 Kč.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

pestis
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 32
Registrován: stř 08 čer, 2016 00:08

Re: Nové PC

#7 Příspěvek od pestis » sob 16 bře, 2019 22:49

Děkuji za názory... nespěchám.. tedy počkám....

Odpovědět

Zpět na „Rady a návody“