Pozadí projektu

Fórum o projektu
Odpovědět
Zpráva
Autor
Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2909
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Pozadí projektu

#1 Příspěvek od Honza »

Pekna prednaska.
Je o to volunteer computing, resp. volunteer thinking, zapojeni obycejnych lidi do vedy, komunikaci vedcu s lidmi atd.
(mimochodem je to opet pripomenuty a dobry duvod, proc by se Predictor nemel prilis podporovat, kdyz nebere poctare jako partnery a provinuje se vubec proti etice).
Naposledy upravil(a) Honza dne ned 23 bře, 2008 14:17, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
KPX
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 884
Registrován: pát 03 lis, 2006 23:24
ID CNT statistics: 349
Bydliště: Praha

Re: Články a reportáže o LHC

#2 Příspěvek od KPX »

Honza píše:Pekna prednaska.
...(mimochodem je to opet pripomenuty a dobry duvod, proc by se Predictor nemel prilis podporovat, kdyz nebere poctare jako partnery a provinuje se vubec proti etice).
Souhlasim s Honzou. On sice Predictor je v tuto chvili off-line, ale jednoho dne se asi znovu restartuje a pro ted den by bylo vhodne mit u popisu projektu vysvetleni, proc jej nepocitat. Prohresky admina DL Browna proti etice a proti BOINC komunite jsou tak velke, ze by nemel byt nikdo, kdo o nich nevi, a z nevedomosti zacne Predictor pocitat.
Obrázek

Uživatelský avatar
Mithrilx
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 344
Registrován: úte 08 kvě, 2007 08:02
Bydliště: Kladno

Re: Články a reportáže o LHC

#3 Příspěvek od Mithrilx »

KPX píše:
Honza píše:Pekna prednaska.
...(mimochodem je to opet pripomenuty a dobry duvod, proc by se Predictor nemel prilis podporovat, kdyz nebere poctare jako partnery a provinuje se vubec proti etice).
Souhlasim s Honzou. On sice Predictor je v tuto chvili off-line, ale jednoho dne se asi znovu restartuje a pro ted den by bylo vhodne mit u popisu projektu vysvetleni, proc jej nepocitat. Prohresky admina DL Browna proti etice a proti BOINC komunite jsou tak velke, ze by nemel byt nikdo, kdo o nich nevi, a z nevedomosti zacne Predictor pocitat.
A co vlastně udělal? V tomhle jsem trochu mimo.

Uživatelský avatar
Dugi
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 364
Registrován: čtv 05 črc, 2007 14:16
rok narození: 16 bře 1987
ID CNT statistics: 6455
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Re: Články a reportáže o LHC

#4 Příspěvek od Dugi »

Taky se přiznám, že nevím o co jde..... :smt017
Obrázek

Moje malé diskusní fórum o kosmonautice - https://vesmir.thos.cz

Na čem počítám:
Falcon - noteboook Samsung R530 - Pentium Dual Core 2.1 GHz, 3 GB RAM

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18831
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Pozadí projektu

#5 Příspěvek od forest »

Honza píše:Pekna prednaska.
Je o to volunteer computing, resp. volunteer thinking, zapojeni obycejnych lidi do vedy, komunikaci vedcu s lidmi atd.
(mimochodem je to opet pripomenuty a dobry duvod, proc by se Predictor nemel prilis podporovat, kdyz nebere poctare jako partnery a provinuje se vubec proti etice).
Zrovna na takovéhle příspěvky jsem nedávno upozorňoval.
Myslím Honzo že zrovna ty by jsi nemusel mít problém psát příspěvky pouze k tématu, aby se debata nezvrhala v něco jiného.
Příspěvek i s následovnými jsem přesunul kam si myslím že patří, ale rozdělit jej napůl už v možnostech moderování není.

Tímto bych chtěl tedy znovu poprosit o to, aby se všichni snažili držet tématu a místo jednoho mix příspěvku napsat dva/tři, ze kteých každý bude tam kde patří a nebude svádět k uhnutí od tématu.

Uživatelský avatar
KPX
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 884
Registrován: pát 03 lis, 2006 23:24
ID CNT statistics: 349
Bydliště: Praha

Re: Pozadí projektu

#6 Příspěvek od KPX »

Foreste, zkusim to napsat tak, aby to bylo monotematicke a doufam, ze to pisu do spravne kolonky na foru. :-)

Pred casem jsem byl jednim z nejvetsich fandu Predictora (126. na svete). Dnes se snazim informovat na tomto foru o duvodech, proc pro Predictor nepocitat. Uz jsem o tom drive par vysvetlujicich prispevku napsal, ale pro ty, co nejsou v obraze, se pokusim o opetovne kratke shrnuti nedavne historie projektu Predictor:

Jisty poctar jmenem Wate zacal pred casem rozesilat Boinc aplikace v podobe trojskeho kone na stovky pocitacu, jejichz majitele o tom nemeli ani tuseni. Par expertu na to prislo pote, co zacali zkoumat pricinu toho, proc Wate v zebriccich roste tak rychle. Zpravu o tom podali na internich forech ci mailing listech adminu vsech projektu platformy Boinc. Behem kratke doby admini vsech projektu Wateho zablokovali, zrusili jeho kredit a vsechny poctare ujistili, ze nic takoveho trpet nebudou, protoze to nejen je nefer vuci vsem ostatnim, ale primo to ohrozuje duveryhodnost Boincu a principu distributed computing. Vsichni az na jednoho - Davida Lee Browna, admina Predictoru.

Nekolik aktivnich poctaru Predictoru vzneslo na foru Predictoru na Davida Lee Brauna (DLB) dotaz, proc Wateho neblokuje. Admin DLB odvetil, ze je mu to jedno, ze o zadnem Wate nic nevi a ze jina fora nez svoje necte a ani cist nebude.

Tento pristup se nelibil rade poctaru Predictora a na foru se k takovemu pristupu celkem kriticky vyjadrili s tim, ze pirat Wate svym chovanim ohrozuje duveryhodnost cele komunity poctaru Boincu a vlastne vsechny projekty a ze admin DLB samozrejme zodpovednost ma a mel by to resit.

Misto reseni vsak admin DLB vsak zacal vsechny zminky o teto kauze cenzurovat (mazat) a ty uzivatele, kteri se ozvali, nazval bandou kriminalniku a zablokoval (anglicky banned) je z fora, nektere na dlouhe roky (napr. do roku 2038 - to je pravda, ac je to komicke). Zablokovani uzivatele zalozili tym Banned for Life a snazili se o osvetu ostatnich a v podstate se podaril jakysi bojkot - pocet poctaru Predictora se snizil na hodne malo.

DLB vsak sel jeste dal. Kritiky (a vetsina z nich kritizovala velmi slusne - jeste ty diskuze jiste pujde nekde na jinych forech najit) nejen ze zablokoval z fora. On taky vsechny, kteri poukázali na nedostatky v jeho pristupu, vyhodil z projektu a vynuloval jejich kredit. Totez udelal všem dalsim (celkem velke spouste lidi), kteri se ozvali treba jen nevinnou otazkou proc to dela. Dale zablokoval pristup do fora vsem, kteri nemaji RAC>0, coz byli mimo jine vsichni, ktere z projektu vyhodil.


Nabizi se uvaha, proc vlastne pro nektere projekty pocitame. Asi si volime podle uzitecnosti, podle pridelovani kreditu, podle kvality diskuze na forech, kazdy z jineho duvodu. Ale na vetsine projektu se jedna o vedecke aplikace a proto si myslim ze je na miste i uvaha o etice. Pocitani totiz není jen o uzitecnosti nebo zbytecnosti projektu, ale taky o podminkach a moralite prostredi, v nemz se veda tvori. Chovani admina Predictora je tak daleko za hranicemi slusnosti a etiky, ze uz pak vlastne ani nezalezi na uzitecnosti Predictora jako takoveho. Pristup DLB a takova cenzura mi totiz pripomina totalitni minulost teto zeme (i zemi sousednich). A cenzura a totalita je neco, pred cim by se zavirat oci nemely, protoze jinak maji tendenci se vracet.

No, v soucasnosti je Predictor off-line. Stehoval se na jinou univerzitu. DLB vsak adminem zustava a slibuje znovuotevreni projektu. Az se Predictor znuvu rozjede, ja se nepripojim. Honza, jak z jeho komentare tusim, asi taky ne. Predpokladam, ze z podobnych duvodu. Dal uz je to na kazdem zvlast.

Pro ty, co by si chteli pocist o kauze vice, prikladam par nahodnych links na jina fora:
http://boincstats.com/forum/forum_user_ ... userid=355
http://abcathome.com/forum_thread.php?id=125
http://www.ufluids.net/forum_thread.php?id=503
http://www.boinc.be/vbulletin/showthrea ... 264&page=6
Atd., Google najde spoustu odkazu...
Naposledy upravil(a) KPX dne úte 25 bře, 2008 01:26, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Uživatelský avatar
Dugi
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 364
Registrován: čtv 05 črc, 2007 14:16
rok narození: 16 bře 1987
ID CNT statistics: 6455
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozadí projektu

#7 Příspěvek od Dugi »

Díky, za informace, o tomhle jsem nikdy ani netušil. Ani by mě nenapadlo, že by něco takového mohlo vůbec někdy nastat, díky za rozšíření obzorů.
Obrázek

Moje malé diskusní fórum o kosmonautice - https://vesmir.thos.cz

Na čem počítám:
Falcon - noteboook Samsung R530 - Pentium Dual Core 2.1 GHz, 3 GB RAM

Pallando
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 763
Registrován: sob 08 zář, 2007 11:16
ID CNT statistics: 3749
Bydliště: Ostrava

Re: Pozadí projektu

#8 Příspěvek od Pallando »

No, to je rozhodně užitečné vědět...

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozadí projektu

#9 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Rozhodne zaujimave informacie.

Takisto je zaujimave, ze tento projekt uz aj predtym mal vela "much", ako napr. to, ze nechceli davat k dispozicii vysledky vypoctov medzinarodnej vedeckej komunite (zatialco napr. Rosetta ich dava zadarmo), co samo o sebe dost narusalo zakladnu myslienku BOINC.

Spomenulo sa tu, ze projekt sa presuva pod inu univerzitu - no on nebol pod univerzitou ale pod sukromnym vyskumnym centrom - viete niekto kto ho bude mat teraz pod patronatom?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18831
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Pozadí projektu

#10 Příspěvek od forest »

Měla by to být univerzita v Michiganu.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2909
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Pozadí projektu

#11 Příspěvek od Honza »

Sorry za lekhy off-topic v male poznamce mimochodem. A sorry, ze jsem nereagoval drive - uz 4. den lezim v horeckach. S odstrizenim plne souhlasim, zasluhuje si to. Rozdelit jej napul je PLNE v moznostech moderovani - treba formou citaci.

Na te prednasce ze mi velmi zamlouval pristup, ktery recnik k tematu ma. Nasnazil se pouze ohromovat cisly vykonu, naroku atp.
Byl si plne vedom toho, ze projekty bez poctaru jsou o nicem. Ba co vic - sami ucastnici jsou nekdy schopni podat kvalitnejsi vysledky, nez vedci - viz GalaxyZoo. A mnohem levneji, mimochodem.

Je si tedy plne vedom ulohy, kterou poctari ve volunteer computing ci volunteer thinking maji a ze je zadouci je brat jako plnohodnotne partnery.
To je neco, co je DLB zcela cizi a v tomto kontextu jej to stavi mezi zakomplexovane pubertaky, co pres sve velikastvi netusi hloubku sveho ignorantstvi...pokud budu mirny a slusny.

Nechtel jsem tim znovu odkryvat ubohost jednoho predstavitele Predictora, i kdyz se to ted ukazalo jako dobre, protoze lide netusi. A jestli bude nadale oficialni notou CNT velikastvi na Predictoru "jsme prvni" nebo zdravy rozum, to je take vec jina a mozna zase OT. Jestli se pri teplotach mohu odvolavat na zdravi rozum, tak povazuji za rozumne pridat zdarily souhrn od KPX pridat do clanku o Predictoru.

Me se prednaska (ackoli z velke casti ctena) libila, protoze do DC vnasi humanisticky rozmer, viditelne (d)ocenuje ulohu ucastniku a stavi spolupraci vedcu a ucastniku projektu do nove roviny. Nevim, nakolik je to typicky francouzske, ale daji se v tom spatrovat i urcite nadcasove prvky.

Odpovědět

Zpět na „Predictor@Home“