Arecibo Binary Pulsar Search

Fórum o projektu

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#21 Příspěvek od petnek » pon 14 pro, 2009 15:32

Duro Kotulic Bunta píše: Z hladiska popularizacie temy je to urcite velmi zaujimava odbocka...
Takhe by se to dalo pojmout. Nepřekládal bych vše co kolem nich na wikipedii je, ale jen ty nejzajímavější části. Samozřejmě aby to jako celek dávalo laikovi smysl. Můj faktor nadšení pro tuto věc a pro celý vesmír není nejmenší, takže si nejspíš přeložím i ostatní typy pulsarů a kdyby se mi povedlo udělat z toho všeho stručný, třeba bodový výtah, bylo by to super.
Duro Kotulic Bunta píše: Ano, presne tak. Samozrejme tym, ako je spomenute v dalsich prispevkoch, ze toto jadro drzi vdaka gravitacii (pri klasickych jadrach je gravitacna sila extremne mala a nema prakticky vplyv na strukturu jadra)
Jsem opět fascinován 45ff
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Marwin
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 95
Registrován: stř 19 zář, 2007 09:38
rok narození: 0- 0-1973
Bydliště: Praha

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#22 Příspěvek od Marwin » pon 14 pro, 2009 16:06

Duro Kotulic Bunta píše: ... uz pri magnete o sile cca 1 Tesla neudrzite kovove pero v ruke, vytrhne vam ho aj keby ste sa akokolvek snazili ho udrzat.
A neutronova hviezda ma mag. pole stomilionkrat silnejsie ako takyto magnet, a magnetar az stomiliardkrat...
Tak mě napadlo, jestli se v lidkém tělě vyskytuje železo v magnetizovatelné formě, že tak silný magnet už by mohl přitáhnout i nás :)
Duro Kotulic Bunta píše: Inak, co mna najviac na neut. hviezdach fascinuje, je to, ze sa - doslova a do pismena - jedna o giganticke atomove jadro.
Námět k diskuzi:
Jak je vlastně definované atomové jádro?
Já bych to označil jako seskupení aspoň jednoho protonu(1) a neutronů, které drží pohromadě (hlavně) silná interakce(2).
Kvůli (1) a (2) bych neutronovou hvězdu atomovým jádrem nenazval - i když určitě na první pohled vypadá podobně.

Na wiki k tomu píšou:

Atomové jádro je vnitřní kladně nabitá část atomu...
...Jádro se skládá z nukleonů, těmi jsou neutrony a kladně nabité protony. Ty se pak dále skládají z kvarků a gluonů. Nukleony uvnitř jádra jsou navzájem k sobě poutány silami, které v zásadě vznikají mezi jejich podsložkami tedy mezi kvarky a gluony. Tato síla se nazývá silná interakce.

Takže v podstatě to samé.
Ještě mě napadá, pasuje sem i jádro izotopu vodíku bez neutronu - tedy samotný proton?
Silná interakce nemá co držet, když je tam jen jeden nukleon :)
Na druhou stranu se dá říct, že ten proton drží se všemi ostatními (kterých je 0) pohromadě :)

EDIT:
Než jsem se dostal k přečtení a napsání, tak už mě předběhl MIZ :)

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#23 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta » pon 14 pro, 2009 22:40

Marwin píše:Tak mě napadlo, jestli se v lidkém tělě vyskytuje železo v magnetizovatelné formě, že tak silný magnet už by mohl přitáhnout i nás :)
Zaujimava myslienka, kazdopadne skor nez by sa akokolvek markoskopicky prejavil vplyv mag. pola na tvojom tele tak by doslo k zniceniu cervenych krviniek (vdaka "vytrhnutiu" atomov zeleza).
Btw, vplyvom (rozumne silneho) magnetickeho pola sa zaoberalo viacero vedeckych studii, a dospeli k prekvapujcemu zaveru - silne magneticke pole sposobuje oddelenie cervenych krvinieik od seba (za normalnych okolnosti sa zhlukuju), co ma za nasledok zvacsenie plochy vystavenej okoliu, a teda vacsiu ucinnost pri neseni kyslika a oxidu uhliciteho.
Takze silne magneticke pole (samozrejme v ramci par Tesla) krvi prospieva.
Marwin píše: Jak je vlastně definované atomové jádro?
Já bych to označil jako seskupení aspoň jednoho protonu(1) a neutronů, které drží pohromadě (hlavně) silná interakce(2).
Kvůli (1) a (2) bych neutronovou hvězdu atomovým jádrem nenazval - i když určitě na první pohled vypadá podobně.
Definicie nemaju zmysel pokial nie su zalozene na prirode, ale na subjektivnom vnimani cloveka. Potom mozu vzniknut problemy ako napr. s definiciou planety - a spory o tom, ci Pluto je alebo nie je planeta. Prirode je jedno ako si zadefinujeme pojem planeta, ona pozna akurat objekty a ich suvislosti. Pri definiciach by sme sa mali vyvarovat snahe o umele skatulkovnie javov a objektov - aj ked je to prirodzenou vlastnostou cloveka, skatulkovat, triedit, zjednodusovat...
Podobne je to aj s jadrom - ak urobime umelu definiciu ktora ho charakterizuje ako vnutro atomu, je to ohranicena definicia.

Ovela prirodzenejsim chapanim jadra je to, ze sa jedna o zhluk baryonov s hustotou podobnou hustote samotneho baryonu, ktore interaguju silnou interakciou. Je to definicia "sirsia", beruca viac do uvahy pestrost javov a objektov vo vesmire.
To, ci silnu interakciu prevazi gravitacna, nie je z hladiska prirody podstatne, pretoze obe su pritomne aj v obycajnom jadre, akurat v inych proporciach.

Urcite poznate znamy graf atomovych jadier - na spodnej osi je pocet neutronov, na zvislej osi pocet protonov.
Prave pokracovanim tohto grafu je neutronova hviezda, a preto pekne ukazuje vzajomnu suvislost objektov tak ako ich nadizajnovali prirodne zakony. Nezavisle od toho, aka sila je primarna pri ich udrzani pokope - dolezite je, ze existuju a ze su zlozene z rovnakej hmoty.
Obrázek
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7070
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#24 Příspěvek od nenym » pon 14 pro, 2009 23:24

Drobny dotaz
Duro Kotulic Bunta píše:....a teda vacsiu ucinnost pri neseni kyslika a oxidu uhliciteho.
máš na mysli CO (oxid uhelnatý) nebo se opravdu mění vlastnosti hemoglobinu a je schopen vázat CO2?

Jinak jsem potěšen touto diskuzí, dovídám se spoustu nového.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 515x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#25 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta » úte 15 pro, 2009 11:31

nenym píše:máš na mysli CO (oxid uhelnatý) nebo se opravdu mění vlastnosti hemoglobinu a je schopen vázat CO2?
Ano, mam na mysli CO2, cize naozaj oxid uhlicity (a aj kyslik).
Nie je to vsak tym, ze sa menia vlastnosti hemoglobinu, ale tym, ze sa meni priestorove usporiadanie cervenych krviniek, ktore su za normalnych okolnosti usporiadane v zhlukoch a chaoticky, ale vdaka magnetickemu polu sa oddelia a zoradia - a tym sa zvysi ich efektivna plocha ktorou mozu viazat kyslik alebo CO2.

Serioznych vedeckych studii (vacsinou od Japoncov) existuje viacero, napr.
http://www.springerlink.com/content/d3v6547457l23777/
z ktorej citujem:
"It has been shown that exposure to a magnetic field causes an increase in the oxygen-carrying capacity of blood."
("bolo ukazane, ze vystavenie magnetickemu polu sposobuje zvysenie schopnosti krvi prenasat kyslik")

alebo aj
http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 1&SRETRY=0, z ktorej citujem:
"...magnetic field-induced increase in an intermembrane adhesive area due to magnetic orientation of anisotropic erythrocytes."
("...magnetickym polom vyvolany narast medzimembranovej plochy viazucej [kyslik a CO2] sposobeny magnetickou orientaciou nerovnomerne rozmiestnenych cervenych krviniek")

Plati to pre staticke aj dynamicke magneticke pole (cize take ako ma neutronova hviezda alebo aj take ake je generovane pri lekarskom vysetreni jadrovou magnetickou rezonanciou [NMR] - to je ten tunelovy pristroj co tak brutalne huci ze vam k tomu davaju sluchatka zo psychologickych dovodov, a ten isty pristroj z ktoreho nazvu kvoli psychologickym dovodom vypustili slovo "jadrova" [magneticka rezonancia], lebo ludia sa bali na tieto vysetrenia ist kvoli [neopodstatnenej] obave z oziarenia...).

Navyse, co je podla mna velmi zaujimave, ani silne magneticke polia neznizuju schopnost opravnych enzymov objavit a opravit poskodenie DNA, cize magneticke pole nema ziaden mutagenny vplyv, ani vplyv na zvyseny vyskyt rakoviny.
(Viz napr. bod 16 v http://p6boss.ifac.cnr.it/locdoc/emf/plfaq.htm )

A este pre tych ktori maju radsej obrazky:
Obrázek
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7070
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#26 Příspěvek od nenym » úte 15 pro, 2009 17:10

Omlouvám se za školáckou chybu, hemoglobin váže (a uvolňuje) jak O2, tak CO2 podle "přetlaku/podtlaku", jinak by to vůbec nefungovalo. V plicích CO2 uvolňuje a O2 váže, v kapilárách naopak. Je tedy zlepšena schopnost transportu oběma směry - ono by to jinak patrně nebylo jako celek v rovnováze. Podle výše uvedených odkazů to platí všeobecně, takže i pro schopnost vázat CO, tedy k případné otravě oxidem uhelnatým dojde rovněž rychleji, rozumím dobře?
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 515x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
MIZ
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 602
Registrován: sob 22 bře, 2008 14:54
Bydliště: Krkonoše, Czech Republic, Europe, 3rd from the Sun
Kontaktovat uživatele:

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#27 Příspěvek od MIZ » úte 15 pro, 2009 19:48

Ano. Dojde vlastně ke zvětšení "aktivního povrchu", "přepravní kapacity". Pendlující vláček má k dispozici více vagónů, uveze více paliva / popele / jedu, pendluje ale teoreticky stále stejnou rychlostí. Na zahubení někoho tímto nehumánním způsobem tedy Nenyme spotřebuješ více jedu. 45cc
Obrázek
World Community Grid: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Asteroids: ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek Milkyway: ObrázekObrázek Universe: Obrázek PrimeGrid: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Enigma: Obrázek WUProp: Obrázek
Yoyo: Evolution Obrázek, Muon Obrázek, ecm Obrázek, OGR Obrázek.
ObrázekObrázek
BOINC team :smt049 Space Family

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Arecibo Binary Pulsar Search

#28 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta » stř 16 pro, 2009 15:03

Presne tak ako napisal MIZ, nemenia sa chemicke reakcie, iba ich efektivnost - cize vsetko co prebieha (co sa tyka vymeny plynov v krvi) za standardnych podmienok, bude prebiehat aj v silnom magnetickom poli, ibaze rychlejsie, cize aj vratane toho, ze hemoglobin uprednostnuje viazanie CO pred CO2.

Preco ta ale tak zaujima ten efekt CO versus CO2?
Strelim do prazdna, ale ak tym mieris niekam typu vedenie vysokeho 750kV napatia blizko rodinneho domu plus kurenie spalovanim fosilnych paliv, tak tam vplyv na zvysenu pravdepodobnost otravy CO nebude ziaden... tam bude ale ovela markantnejsi vplyv elektrickej zlozky, ktora skodi organizmu. Osobne sa cudujem ludom, ktori si kupili pozemok a postavili celorocne obyvany dom 50 metrov od dvojiteho 400 kV vedenia - u nas v Stupave su take domy...
[indukcia magnetickeho pola na povrchu zeme pod takym vedenim je cca 0.1 mT [miliTesla], co je nic oproti hodnotam sposobujucim efekt na cervene krvinky, zatialco intenzita elektrickeho pola je viac ako 5 tisic voltov na meter, co uz vplyv na bunky ma...]

(hm, ale sme sa dostali daleko od povodnej temy pulzarov, vsak? :) )
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Odpovědět

Zpět na „Einstein@Home“