Možný důvod maleho výkonu ATI

Fórum o projektu

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska

Odpovědět
Zpráva
Autor
Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1085
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Možný důvod maleho výkonu ATI

#1 Příspěvek od Dadu from Silesia » sob 03 říj, 2009 17:41

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=9&t=146320

napsal no-X

richie08 napsal:
Tedy ve skutečnosti je to nějaký balanc (trade of, optimální stav) pro daný set aplikací, které se budou na danné čipu provozovat. NVidia je tedy zřejmě vybalancovaná víc na univerzální kód (negrafické aplikace) než ATi. S tím se také nV netají.

napsal no-X

To tvrdí nVidia. Máme nějaký důkaz pro to, že to tak opravdu funguje? Protože to jediné, z čeho pár lidí (mylně) vycházelo, je F@H. Mylně proto, že pro ATi je od doby R6xx využívána stará Brook+ verze, která z čipu využívá jen 320SPs... z 800SPs RV770 využívá jen 320 (40%), ze 1600SPs RV870 využívá jen 320 (20%)... Proto je v tabulce na webu Stanfordu čím dál větší rozpor mezi teoretickým a reálným výkonem.

Uživatelský avatar
Don
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 521
Registrován: sob 18 črc, 2009 22:30
rok narození: 30 čer 1983
ID CNT statistics: 10842
Bydliště: Brandýs nad Starou Plechovkou
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#2 Příspěvek od Don » sob 03 říj, 2009 18:45

ja bych nase forum a uz vubec co napise no-x nerozebiral (dost vyzdvyhuje cervenou barvu). hodne tomu rozumi takze ti muze napsat co chce, protoze tomu stejne neporozumis. ja nepotrebuji teorii. ja potrebuji praxi. tam je to tak, ze ati podporuje 3 projekty a je mi jedno jak velkou cast jadra pouziva. nv podporuje projektu 8. coz pro me jako pro poctare znamena ne co teoreticky zvladne, ale co opravdu spocita a jak rychle.
zrovna dneska jsem ukoncil cinnost jako moderator ati grafik a zustali mi jen diagnosticke programy a benchmarky. uz me opravdu nebavilo krotit par mistnich zelenych a cervenych hlav. je to furt dokola jak kdyby jim slo o zivot.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
IQE - In Memory
Rakosnicek

Uživatelský avatar
gigadisk
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 804
Registrován: ned 27 kvě, 2007 18:54
rok narození: 26 dub 1985
ID CNT statistics: 11430
Bydliště: Lanškroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#3 Příspěvek od gigadisk » sob 03 říj, 2009 19:15

Taky jsem si tam pročetl pár hlášek a nějak mi to jako počtáři nic neřeklo. Je mi jedno na jakých frekveních jede ATI a Nvidia. Je mi jedno jakou výkonostní rezervu to může mít a je mi jedno jestli se ty knihovny BROOK přepíšou na něco novějšího. Přesně jak řekl DON, na ATI jsou dva projekty, na Nvidia jich je mnohem víc a přesně ty dva samé už podporuje taky. Teď sleduju kolik dalších projektů bude vyvíjet podporu GPGPU a nikde není napsáno, že příští grafika nebude ATI. Já nejsem ani pro jednu barvu, začal jsem na 4MB S3 Trio, 32MB Vantu od Nvidea, 32MB Geforce MX440, Ati 550XT, Ati 1600Pro a teď jsem na GTX260. Důležitá je podpora a teoretický výkon v reálu nikoho nezajímá. Tady chceme čísla, výsledky a RAC!!! :))

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1085
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#4 Příspěvek od Dadu from Silesia » sob 03 říj, 2009 21:32

Pak jsem to špatně pochopil myslel jsem že Brook+ je neco jako CUDA.
A lide od Foldingu v něm napíší program který ovladá GK při výpočtech.

A, že ATI klient Foldingu určuje jak se bude efektivně nakládat s prostredky.

ATI tedy sama určuje jaký bude výkon ve Foldingu a svou nečinotí tak brzdí poslední 2 generace 3XXX a 4XXX GK karet?

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#5 Příspěvek od petnek » ned 04 říj, 2009 02:50

Brook by se dalo přirovnat k technologii CUDA u nVidie, nesmíme ale zapomínat na možnost využití i CAL technologie u ATI.
Jsi si jistý že v ATI Foldingu je využita brook? Aplikace pro výpočty na grafikách nedělají jen lidi z Foldingu, ale hlavně jiné organizace. Koukni se na původ například jádra GROMACS..

Výkon ATI je závislý i na použití single a double precision při výpočtech, co vím tak nVidie používá jen single precision, nVidie zase double. Už jen tím je velký rozdíl ve výkonech, ptže ATI jakoby počítá dvakrát, možná by se dalo říct že i dvakrát přesněji. Na to tedy pozor. Jak jistě taky víš projekty Foldingu jsou pro Ati a nVidii odlišné, to také o něčem svědčí.

V novinkách se objevila informace o testování technologie OpenMM a tím i podpory OpenCL, jak sami píší, nárůst výkonu a efektivity na ATI je očekáván.
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Uživatelský avatar
Don
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 521
Registrován: sob 18 črc, 2009 22:30
rok narození: 30 čer 1983
ID CNT statistics: 10842
Bydliště: Brandýs nad Starou Plechovkou
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#6 Příspěvek od Don » ned 04 říj, 2009 08:22

narust vykonu u ati v gpu vypoctech je "ocekavan" uz hodne dlouho. pokud pise no-x, ze je vyuzivan u F@H brook+ tak predpokladam, ze bude. to jestli ati pocita neco X-krat je mi celkem sumak a to, ze kazdy dostava jine jednotky taky ;) co me zajima je vykon a body, ne co karta bude umet, ale to je porad dokola. pokud bych chtel kartu na hry tak je jasna volba ati, pokud na vypocty tak nv. az se ati konecne rozhoupe a zacne podporovat i vypocetni cast bude konecne z ceho vybirat.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
IQE - In Memory
Rakosnicek

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#7 Příspěvek od petnek » ned 04 říj, 2009 12:52

Koukni na poslední novinku na projektu 45cc . No, přeložím ji i pro ostatní a pak ji sem někam hodím...
Mě osobně nezajímají body, ale spíš ten výkon a to co počítám a že počítám/pomáhám. V době kdy jsem si kartu vybíral jsem se díval hlavně na to jaký bude mít příkon, až pak jsem si našel statistiky na Foldingu, případně na BOINCu. HD4670 mě hlavně oslovila tím, že nemá ani jeden napájecí konektor a z testů plyne že je to snad nejvýkonější karta bez externího napájení... Ale to už jsem odbočil.
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Uživatelský avatar
Don
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 521
Registrován: sob 18 črc, 2009 22:30
rok narození: 30 čer 1983
ID CNT statistics: 10842
Bydliště: Brandýs nad Starou Plechovkou
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#8 Příspěvek od Don » ned 04 říj, 2009 14:35

body=vykon ne... ale to je jedno. jde o to jestli kupovat HW, ktery je za rok stary s tim, ze nekdy v budoucnu bude mozna neco umet a nnikdo nevi jak.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
IQE - In Memory
Rakosnicek

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#9 Příspěvek od petnek » ned 04 říj, 2009 22:21

Dobrá :lol:, napsal jsem to poněkud špatně. Nekoukám se na body, ale na to co počítám, pokud bych si mohl vybrat z projektů Foldingu, neváhal bych..
HW co si koupíš letos je za rok mimo, podle mě to platí o jakémkoli co si koupíš...
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1085
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#10 Příspěvek od Dadu from Silesia » ned 04 říj, 2009 23:09

To máš pravdu Done. Pokud ATI nezačne posílat zdarma své programátory kteří optimalizují kod pro Ati, jako to dělá Nvidie.
Tak se výkon Ati nezlepší, ale je škoda že se stanfordští nesnaží využít výkon naplno sami. Pokud vým tak Je ATI výkonější hlavně v DP výpočtech.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1085
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#11 Příspěvek od Dadu from Silesia » ned 04 říj, 2009 23:13

PS maš pravdu Petneku aplikace pro ATI je napsaná v CALu. Pokud je napsaná pro starší generaci karet tak novou nemusí využit naplno. Nato jsem chtěl upozornit v tomto vlákně.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#12 Příspěvek od forest » pon 05 říj, 2009 05:44

petnek píše:Dobrá :lol:, napsal jsem to poněkud špatně. Nekoukám se na body, ale na to co počítám, pokud bych si mohl vybrat z projektů Foldingu, neváhal bych..
HW co si koupíš letos je za rok mimo, podle mě to platí o jakémkoli co si koupíš...
Sakryš a já nyní kupuji více než rok starou GPU 45hh
Myslím že je to u každého z nás o prioritách. co od pořízeného HW očekává.

Uživatelský avatar
Don
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 521
Registrován: sob 18 črc, 2009 22:30
rok narození: 30 čer 1983
ID CNT statistics: 10842
Bydliště: Brandýs nad Starou Plechovkou
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#13 Příspěvek od Don » pon 05 říj, 2009 08:56

tak dusane ty si spis kupujes sberatelsky kousek do sveho psaciho stroje, ze? 45hh ne ted vazne mas pravdu je to podle priorit a podle jistice, ktery mas v kaplicce ;)
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
IQE - In Memory
Rakosnicek

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#14 Příspěvek od petnek » pon 05 říj, 2009 09:36

Dadu píše:PS maš pravdu Petneku aplikace pro ATI je napsaná v CALu. Pokud je napsaná pro starší generaci karet tak novou nemusí využit naplno.
Ono ani snad nejde udržovat aplikace aktuální, každou chvíli vycházejí nové řady grafických karet a udržovat aplikace v takovém stavu aby je využili na 100%, to by byl pro programátory myslím pěkný záhul... Mohly by se ale snažit víc :lol:
forest píše:Myslím že je to u každého z nás o prioritách, co od pořízeného HW očekává.
Přesně tak, je to o prioritách. Na datum vydání se myslím/doufám :lol: nedíváme.
Don píše:...mas pravdu je to podle priorit a podle jistice, ktery mas v kaplicce ;)
I s tebou souhlasím, podle jističe v kapličce jsem se rozhodoval já, nebo to pro mě byl jeden z hlavních parametrů, bohužel..
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Uživatelský avatar
Don
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 521
Registrován: sob 18 črc, 2009 22:30
rok narození: 30 čer 1983
ID CNT statistics: 10842
Bydliště: Brandýs nad Starou Plechovkou
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#15 Příspěvek od Don » pon 05 říj, 2009 10:15

mas pravdu, ze nove rady grafiky nabiraji hodne na intenzite vydavani, ale ta otimalizace pro ati na F@H je uz nejaky ten patek stara a to je ta chyba
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
IQE - In Memory
Rakosnicek

Uživatelský avatar
petnek
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 3500
Registrován: pon 28 led, 2008 12:44
rok narození: 16 kvě 1987
ID CNT statistics: 10883
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#16 Příspěvek od petnek » pon 05 říj, 2009 10:44

Právě proto jsem nakonec dopsal to:
petnek píše:Mohly by se ale snažit víc :lol:
45cc

Chtělo by to něco nového, v poslední novince se zmiňují že již něco testují, tak doufám že to dopadne a bude to lapat jak má a na plný výkon
Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

Uživatelský avatar
notoric
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 14
Registrován: pon 25 srp, 2008 12:46
rok narození: 22 kvě 1987
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Možný důvod maleho výkonu ATI

#17 Příspěvek od notoric » ned 08 lis, 2009 15:42

petnek píše:Právě proto jsem nakonec dopsal to:
petnek píše:Mohly by se ale snažit víc :lol:
45cc

Chtělo by to něco nového, v poslední novince se zmiňují že již něco testují, tak doufám že to dopadne a bude to lapat jak má a na plný výkon
Taky doufam, prozatim jsem s výpočty zkončil. Jednak mi naštvalo (slušně řečeno) že kamarád s lowendovou Nvidií 7600GS ,má rychlejš spočteno a víc bodů než já na téměř highendu ATI 4870 a zadruhé třeba jsem spočítal projekt a půl dne jsem čekal na další. Na to elektřinu mrhat nehodlam.
Processor: Intel Core i5 750
Memory: 4096MB Kingston HyperX DDRIII 1600MHz CL8
Hard Drive: A-Data SSD S592 64GB + 2,3TB HDDs
Video Card: ATi Radeon HD 5870 1024MB
Monitor: HP 24" LP2475w 5 ms H-IPS 1920x1200
Sound Card: ASUS Xonar DX
Speakers/Headphones: Roccat Kave 5.1, KOSS UR-29
Keyboard: Logitech Media Desktop Elite
Mouse: Logitech MX518 Gaming-Grade
Mouse Surface: Steel Series QcK Steelpad
Operating System: WinSeven Ultimate 64b
Motherboard: MSI P55-GD65
Computer Case: Antec P-182
PSU Corsair HX620
connect:fiber optic 30/30Mbps

Odpovědět

Zpět na „Folding@Home“