Ostatní diskuze k projektu

Fórum o projektu

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska

Odpovědět
Zpráva
Autor
eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#161 Příspěvek od eisler jiri » stř 17 led, 2018 12:44

hele nebrblejte. to že je hodně matematických projektů má minimálně dva důvody:
1) nejlépe se programují protože jsou algoritmy známy a data se dají dodávat taky automatizovaně
2) alespoň některé mají nepochybný význam pro praktické uplatnění a nebo prohlubování znalostí o nekonečných záhadách vesmíru 45ff
3) počítali je již dávní matikové s tužkou a papírem od starověku přes středověk až do novověku (jen namátkou číslo pí, eulerovo číslo, prvočísla, zlatý řez atd.) a mnoho dobrého z toho vzniklo 45ff
4) nigdo nikoho nenutí se toho zúčasnit, ale občas je to zábava sledovat výsledky a gdo ví co se z toho vyvrbí pro praxi :smt102
5) měl by se k tomu taky vyjádřit něgdo gdo se matematikou taky živý a nejen ti co matiku nenávidí a sotva z ní na škole prolezli 45uu
6) nějaký souhrný článek, nebo alespoň postík by se šikl 45nn
EDIT: tak jsem se zase rozkecal, ale to je jen štěk starého psa :smt017
nigdo z kritiků si asi neuvědomuje, že tu matiku používá každodeně v práci i jeho stará která jde na nákup na trh nedejbože hypotéky. s počítáním na pěti prstech by jsme si asi nevystačily jako člověk pravěký. ale vrátit se tam můžeme pokud se přestěhujeme na stromy, nebo do jeskyně bez ústředního vytápění, nebo alespoň bez přímotopu :smt015 pak se budeme muset asi smířit s tím, že budeme umírat mezi 20-30lety jako starci. a gdo se dožije čtyřicítky bude šaman
Obrázek
Obrázek

JakuP
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 286
Registrován: úte 22 pro, 2015 12:37
rok narození: 12 kvě 1981
ID CNT statistics: 18958

Re: Ostatní diskuze k projektu

#162 Příspěvek od JakuP » stř 17 led, 2018 15:06

Jiříku, já proti matematickým projektům nic nemám, Primegrid je naopak jeden z mých oblíbených. To jen Collatz mi přijde zbytečný, a to zejména pro nepoměr kreditů k užitečnosti práce. Proti Koláčistům nic nemám, nikomu to nekritizuji ani nezakazuji, jen dávám veřejně najevo svůj názor :-D
Matematika je bezesporu jedna z nejelegantnějších věd, nechť žije :-)
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2137
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#163 Příspěvek od Dzordzik » stř 17 led, 2018 15:08

On nikdo nerozporuje že matematika jako taková je užitečná věda ale spíš co se počítá za náplně projektů a do čeho utápíme drahocenou energii a naše výplaty. Co kdyybys začal zítra počítat, klidně s tužkou a papírem, ať je to levnější, kolik je 1 a 1, to celé zapsat a přičíst číslo kolik si dostal důchod? Třeba z toho taky někdy vznikne něco zajímavého, minimálně když se na to někdo podívá za pár desítek let ... Taky to nedává smysl?
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#164 Příspěvek od eisler jiri » stř 17 led, 2018 15:40

klucí proč se rozčilujete 45hh
jakuPe mám taky pochybnosti o některých projektech nejen matematických, ale co nadělám
dzordzíku proč tam dáváš tolik elproudu a času? gdyž víš, že je to k hounu?
u mě je to jednoduché. mě se zlomil hrot na tužce (nemám ořezávátko) a zbyl jen počítač. z papíru jen poslední dílek hajzlpapíru a ten si musím šeřit. to víš, že z důchodu si moc nenakoupíš 33ooo
:smt015 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt015
Obrázek
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2137
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#165 Příspěvek od Dzordzik » stř 17 led, 2018 17:18

Protože chci pomoct teamu k lepším číslům. Jinak už přecházím na bio a stro, Koláče bylo dost.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#166 Příspěvek od eisler jiri » stř 17 led, 2018 19:51

přejdi :smt045 přejdi :smt045 mně se to již netýká to bio. to jsou projekty pro příští generace. počítají tam variace, kombinace a permutace známých látek. je to jistě chvályhodné do budoucnosti, ale jak říkám mně osobně se to již netýká jen mého potěru. výš, že gdyby nalezli geniální látku na jakoukoli nemoc tak to bude stát miliardy na klinických zkouškách? a do toho rizota žádná firma jen tak nepůjde. tak máme minimálně 12-15 let k možné aplikaci a to mně osobně může být šůma fuk (ne že se na tom nechci podílet pro příští generace) a co to a stro (to je astronomie astrofyzika?). to pochoepiteně chválím. jen tak dál.
ale ať si každý vybere co je mu blýzké a nekecá jiným do výběru jako já teď :smt018 45hh
Obrázek
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2137
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#167 Příspěvek od Dzordzik » stř 17 led, 2018 20:13

V pořádku, každému co jeho jest. Máš recht strycu, jako dycinky.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
® Plšák Ráďa ®
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 916
Registrován: čtv 10 led, 2013 00:41
ID CNT statistics: 15767

Re: Ostatní diskuze k projektu

#168 Příspěvek od ® Plšák Ráďa ® » stř 17 led, 2018 23:52

Je to k 45oo , pouze onanie kreditů 33aaa
Motto: "Pokrok vědy nezastavíš, ale i ty ho můžeš urychlit." © 2014 Plšák Ráďa
User of The Day

Medajle na projektech:
Asteroids@home: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
WCG: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
PrimeGrid: Obrázek Obrázek Obrázek

Michal Kinďura
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 681
Registrován: úte 21 čer, 2011 13:26
ID CNT statistics: 16075

Re: Ostatní diskuze k projektu

#169 Příspěvek od Michal Kinďura » úte 03 dub, 2018 22:49

Nevíte někdo o tom cheatingu? Dneska se mi přestaly odesílat jednotky, tak jsem trochu investigoval a všiml jsem si message od projektu, která vede do tohoto vlákna. Ze kterého se odkazuje zase na jiné vlákno. A pokud jsem to pochopil, tak to celé odkazuje na hosty jako na screenu:

Obrázek

Co jsem z toho já pochopil, tak někdo přišel na to, jak ojebávat projekt a kopat na něm kredity za špatné výsledky, díky tomu že collatz má trochu jiný systém validace jednotek?

A nová práce nebude, dokud se nepřijde na to, jaký je celkový impact a neizolujou se v systému všechny jednotky, které byly takto popsuty?

Tedy jiné, máme očekávat výluku v řádu týdnů?

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuze k projektu

#170 Příspěvek od Czech Human » úte 03 dub, 2018 23:37

Já si to lehce početl taky a dočetl jsem se, že zatím patrně není jasné kdo všechno je schovaný za tím účtem nebo to alespoň neběhá po fórech projektu což by bylo pochopitelné. Jedná se totiž primárně o krádež nějaké kryptoměny, poskytované jako odměna za výpočty a víc % na celku znamená víc % z jejího objemu pro danou osobu, jak jednoduché Watsone. Použit byl zdá se jeden účet, který byl schopný tasky za 320 000 bodů vrátit za 5 sekund (zmiňovali faktor 6000X oproti sestavě vybavené hardwarem z popisku). Není ani zcela jisté kolik lidí a počítačů se za tím účtem schovává, může to být jeden nebo mnoho.

O řešení se diskutovalo taky, někdo navrhoval snížit body za úlohu aby to nebylo tak zajímavé protože Collatz je z nejštědřejších mezi štědrými. A patrně se budou muset úlohy v počtu desetitisíců přepočítávat pro vyloučení chyb. Ale druhý poznamenal, že to je hloupost, že kredity měnit by byla chyba a demotivační faktor (s tím bych souhlasil) a že jeden z autorů aplikace plánuje implementaci šifrování do procesu distribuce úloh, že už nebude tak snadné úlohu pozměnit aniž by to hned bylo vidět.

Tak se uvidí co se bude dít dál. Myslím, že dojde ke změně aplikace s šifrovanými úlohami a vydělávat na dobré vůli lidí půjde o něco hůř a i když psi štěkají, karavana potáhne dál.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2137
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostatní diskuze k projektu

#171 Příspěvek od Dzordzik » úte 03 dub, 2018 23:55

Za mě by ten projekt mohli klidně zítra zrušit. Taky bysme mohli zítra počítat kolik je 1 a 1 a 1 a 1 a 1 to celé na 158 a za jednu jednotku by byl milion kreditů. V další jednotce by bylo to samé ale počítalo by se 2+2+2+2 atd. Dává to smysl? Ne. Právě.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuze k projektu

#172 Příspěvek od Czech Human » stř 04 dub, 2018 07:45

Nojo, pozoruju v zásadě dvojí přístup u členů boinc komunity, různě individuálně namíchaný samozřejmě. Ta první část si říká "hurá, další mega na účtu" a ta druhá si říká "jaký má smysl co počítám?" 45uu
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2537
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Ostatní diskuze k projektu

#173 Příspěvek od Honza » stř 04 dub, 2018 08:09

Na PG používáme double-check. Víme proč.
Máme proto několik dobrých a osvědčených důvodů, tento je jeden z nich.

Jestli absentuje kontrola výsledku nebo je velmi primitivní na to, aby šlo šidit, je potřeba toto ošetřit.

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuze k projektu

#174 Příspěvek od Czech Human » stř 04 dub, 2018 09:11

Collatz taky používá double-check, dotyčný musel nějak objevit slabinu systému kontroly úloh protože evidentně nic nepočítal, jen poslal úlohu zpět s hlavičkou ve stylu "vyřešeno, nic nenalezeno" a systém mu to sežral. Statisticky to musí dobře fungovat, nálezů čísel bude v záplavě úloh málo a kdyžtak je to "chyba."

Napadá mě další mírně ďábelská metoda - kdyby byl chytřejší, využíval toho že neplatí elektřinu a posílal tasky v odpovídajícím časovém rozpětí a nafingoval spoustu počítačů, byl by na tom samém a ještě by mu na to tak snadno nepřišli a kryptoměna by se sypala. No kdo chce víc, nemá nic naštěstí 45ss
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Ostatní diskuze k projektu

#175 Příspěvek od nenym » stř 04 dub, 2018 09:58

Nějak jsem si nevšiml, že by Collatz používal double-check.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuze k projektu

#176 Příspěvek od Czech Human » stř 04 dub, 2018 11:03

No možná nerozumím tomu double-check správně, ale já měl za to že jde o párování úloh na minimálně 2 PC a jejich porovnání a když to sedí, tak O.K. Je to běžně používané v dost projektech, přijde mi to logické protože chyby se stávají, ovšem ruku do ohně za to dát nemůžu, už je to nějaká doba co jsem se v boinc více vrtal. Pokud je to jinak, rád se nechám poučit ale nechtělo by se mi věřit že by jakýkoliv projekt závisel vždy jen na jednom počtáři, nejde o podvádění ale o vůbec nějakou věrohodnost takových výsledků, to by se potom nedalo použít ani do bakalářky na VŠE 45hh .
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Ostatní diskuze k projektu

#177 Příspěvek od nenym » stř 04 dub, 2018 11:20

Rozumíš správně, Collatz to nedělá.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1081
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Ostatní diskuze k projektu

#178 Příspěvek od jiri kovar » stř 04 dub, 2018 11:22

Pánové klid...
Collatz potvrzení výpočtu druhým počtářem nemá´= validuje se okamžitě po odevzdání. Není sám, těch projektů je víc, dokonce některé i u WCG.
Současný výpadek se nazývá "feeder not runnig", což je opět běžný případ i na jiných projektech, kdy spadne tato část programu na BOINC serveru. Teprve ve chvíli, kdy se nám objeví hláška "Project is down..." si troufám tvrdit, že půjde o řízenou akci.
O smysluplnosti projektu mám velké pochybnosti, ale netvrdím to na 100%. Takových projektů bychom taky mohli vyjmenovat více.
Takže v pohodě - máme k dispozici další projekty, které jedou, jak mají a jejich smysluplnost je mírně nebo více lepší.

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Ostatní diskuze k projektu

#179 Příspěvek od nenym » stř 04 dub, 2018 11:24

Rozumíš správně, Collatz to nedělá. Jde to poznat podle údaje minimum quorum na webu u WU.

Jsou projekty, které mají jednu replikaci a nejde je (asi) ošidit, protože vrací komplikovaný výsledek a ty musí mít nějakou strukturu a možná i nějaké kontrolní součty či hashe. Typickými příklady jsou GPUGRID či Rosetta.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Ostatní diskuze k projektu

#180 Příspěvek od Czech Human » stř 04 dub, 2018 11:26

Tak v tom případě to není než bezduchý generátor kreditu bez jakékoliv vědecké hodnoty, protože na výsledky se nedá spolehnout ani je použít k nějaké seriózní vědecké publikaci... :smt064
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Collatz Conjecture“