DDR5
Moderátor: Anubis
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
DDR5
Tak už se nám začaly prodávat RAMky DDR5 (a desky a procesory k nim).
Ty paměti zatím nejsou asi moc výkonné varianty, nízká frekvence a velké latence. Ale rozjíždí se to.
Máte to někdo nastudováno? Něco málo jsem včera četl, ale určitě jsou tu mnohem znalejší kolegové.
Jaký lze čekat přínos proti DDR4? Myslím v reálném použití a zejména v DC? Pořádné srovnávací testy jsem zatím neviděl, ne že bych ale hledal kdoví jak důsledně ve všech jazycích.
Například taková ta teoretická latence počítaná jako 2000 * CL/ frekvence (např. u DDR4 3200 MHz CL16 vychází 2000 * 16 / 3200 = 10 ns) vyjde u současných DDR5 brutálně horší, např. u 4800 MHz při CL40 vyjde cca 16,7 ns.
Ale má význam to srovnávat takhle mezi generacemi pamětí? Jaký vliv třeba má změna, že DDR4 je připojena jedním kanálem 64 bitů a DDR5 je připojena dvojicí kanálů 32 bitů? Asi to bude rychlejší, ale o 100%, nebo o 10%? A v jakých aplikacích to bude znát a v jakých skoro ne?
Pohnutkou ke snaze nechat se nachytřit v této oblasti je to, že se mi zdá, že 12. generace intel procesorů a odpovídajících základních desek vypadá, že je tam konečně trochu znatelný výkonový a technologický (ten hlavně u desek) skok kupředu. Zatím mě nic z řad 9, 10 ani 11 nepřesvědčilo upgradovat můj i7 8700K, ale i9 12900K vypadá, když nesrovnávám spotřebu s AMD, docela slušně. Tedy trochu mě na něm (v souvislosti s PG LLR výpočty) zklamalo, že nemá AVX-512 instrukce, když předchozí řada i9 11900K je má.
Je mi samozřejmě jasné, že dnes prodávané DDR5 budou časem, třeba za rok a půl, nahrazeny nebo doplněny modely, které je výkonem výrazně převýší, ale paměti se dají vyměnit a platforma zůstane, nemá už asi smysl dnes stavět výkonný stroj s DDR4 (pokud jsem v ne-serverovém segmentu) a chci ho nějakou dobu provozovat a ne za rok měnit.
(Prosím nerozjíždět zde flame intel vs AMD, jde mi primárně o info o DDR5 pamětech a o výkonu stroje postaveného na komponentech těchto řad.)
Předem díky za případné poskytnuté informace, třeba budou zajímat i další lidi.
Ty paměti zatím nejsou asi moc výkonné varianty, nízká frekvence a velké latence. Ale rozjíždí se to.
Máte to někdo nastudováno? Něco málo jsem včera četl, ale určitě jsou tu mnohem znalejší kolegové.
Jaký lze čekat přínos proti DDR4? Myslím v reálném použití a zejména v DC? Pořádné srovnávací testy jsem zatím neviděl, ne že bych ale hledal kdoví jak důsledně ve všech jazycích.
Například taková ta teoretická latence počítaná jako 2000 * CL/ frekvence (např. u DDR4 3200 MHz CL16 vychází 2000 * 16 / 3200 = 10 ns) vyjde u současných DDR5 brutálně horší, např. u 4800 MHz při CL40 vyjde cca 16,7 ns.
Ale má význam to srovnávat takhle mezi generacemi pamětí? Jaký vliv třeba má změna, že DDR4 je připojena jedním kanálem 64 bitů a DDR5 je připojena dvojicí kanálů 32 bitů? Asi to bude rychlejší, ale o 100%, nebo o 10%? A v jakých aplikacích to bude znát a v jakých skoro ne?
Pohnutkou ke snaze nechat se nachytřit v této oblasti je to, že se mi zdá, že 12. generace intel procesorů a odpovídajících základních desek vypadá, že je tam konečně trochu znatelný výkonový a technologický (ten hlavně u desek) skok kupředu. Zatím mě nic z řad 9, 10 ani 11 nepřesvědčilo upgradovat můj i7 8700K, ale i9 12900K vypadá, když nesrovnávám spotřebu s AMD, docela slušně. Tedy trochu mě na něm (v souvislosti s PG LLR výpočty) zklamalo, že nemá AVX-512 instrukce, když předchozí řada i9 11900K je má.
Je mi samozřejmě jasné, že dnes prodávané DDR5 budou časem, třeba za rok a půl, nahrazeny nebo doplněny modely, které je výkonem výrazně převýší, ale paměti se dají vyměnit a platforma zůstane, nemá už asi smysl dnes stavět výkonný stroj s DDR4 (pokud jsem v ne-serverovém segmentu) a chci ho nějakou dobu provozovat a ne za rok měnit.
(Prosím nerozjíždět zde flame intel vs AMD, jde mi primárně o info o DDR5 pamětech a o výkonu stroje postaveného na komponentech těchto řad.)
Předem díky za případné poskytnuté informace, třeba budou zajímat i další lidi.
-
- 10.5263157895 %
- Příspěvky: 72
- Registrován: sob 03 led, 2015 16:23
- rok narození: 13 říj 1981
Re: DDR5
prinos bych videl max nekde kde se bude presouvat obrovske mnostvi dat jinak prinos nebude zadnej
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
To je dost vágně řečeno a není u toho zdůvodnění.
Zapadají PG LLR aplikace s velkým FFT do škatulky "přesouvat obrovské množství dat"?
Zapadají PG LLR aplikace s velkým FFT do škatulky "přesouvat obrovské množství dat"?
Re: DDR5
Pokud se FFT nevejde to cache CPU, rychlost pamětí se pak o to důležitější.
Vím, že běžný single-channel vs rozumný dual-channel dělal i 30%.
Ale to bylo na stejné generaci DDR.
Kolik přinese přenosová rychlost a kolik např. uberou větší latence by bylo o otestování.
Pokud to někdo otestuje na PG a zahlédnu to, dám vědět.
Vím, že běžný single-channel vs rozumný dual-channel dělal i 30%.
Ale to bylo na stejné generaci DDR.
Kolik přinese přenosová rychlost a kolik např. uberou větší latence by bylo o otestování.
Pokud to někdo otestuje na PG a zahlédnu to, dám vědět.
- overtonesinger
- 26.3157894737 %
- Příspěvky: 244
- Registrován: stř 02 lis, 2011 22:59
- rok narození: 03 pro 1979
- ID CNT statistics: 17065
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
Ahoj. Dle toho, co si pamatuju z kratičké recenze od Linuse na kanálu LTT, tak hlavní rozdíl DDR5 oproti DDR4 je, polopatě a lajcky řečeno tento:
Každý kanál má místo JEDNOHO 64-bit kanálu DVA 32-bitové NEZÁVISLÉ "subkanály".
To znamená, že DDR5 jsou schopny FULL DUPLEXNÍHO provozu (zároveň čtení i zápis - v OBOU kanálech).... a mají dokonce i POTENCIÁL mít o něco nižší LATENCI a VYŠŠÍ efektivitu (při přenosu poloprázdných bloků dat!!!) !
(připravit 32-bitů a méně pro přenos je prostě rychlejší a 32-bitový subkanál bude DŘÍVE VOLNÝ! ...... V 64-bit kanálu (DDR4) to trvalo déle, protože minimum bylo 64-bitů a čekalo se na celý volný kanál!......... oproti menšímu minimálnímu bloku 32-bitů ... a čekání jen POLOVINU času - na ten plně nezávislý 32-bitový subkanál
Takže: ČASEM budou DDR5 o dost rychlejší a BUDOU mít nižší latenci než DDR4, jakmile překladače, procesory i O.S. a SW dokážou plně využít jejich plný potenciál!
Každý kanál má místo JEDNOHO 64-bit kanálu DVA 32-bitové NEZÁVISLÉ "subkanály".
To znamená, že DDR5 jsou schopny FULL DUPLEXNÍHO provozu (zároveň čtení i zápis - v OBOU kanálech).... a mají dokonce i POTENCIÁL mít o něco nižší LATENCI a VYŠŠÍ efektivitu (při přenosu poloprázdných bloků dat!!!) !
(připravit 32-bitů a méně pro přenos je prostě rychlejší a 32-bitový subkanál bude DŘÍVE VOLNÝ! ...... V 64-bit kanálu (DDR4) to trvalo déle, protože minimum bylo 64-bitů a čekalo se na celý volný kanál!......... oproti menšímu minimálnímu bloku 32-bitů ... a čekání jen POLOVINU času - na ten plně nezávislý 32-bitový subkanál
Takže: ČASEM budou DDR5 o dost rychlejší a BUDOU mít nižší latenci než DDR4, jakmile překladače, procesory i O.S. a SW dokážou plně využít jejich plný potenciál!
RoKro píše: ↑pát 12 lis, 2021 14:46 Tak už se nám začaly prodávat RAMky DDR5 (a desky a procesory k nim).
Ty paměti zatím nejsou asi moc výkonné varianty, nízká frekvence a velké latence. Ale rozjíždí se to.
Máte to někdo nastudováno? Něco málo jsem včera četl, ale určitě jsou tu mnohem znalejší kolegové.
Jaký lze čekat přínos proti DDR4? Myslím v reálném použití a zejména v DC? Pořádné srovnávací testy jsem zatím neviděl, ne že bych ale hledal kdoví jak důsledně ve všech jazycích.
Například taková ta teoretická latence počítaná jako 2000 * CL/ frekvence (např. u DDR4 3200 MHz CL16 vychází 2000 * 16 / 3200 = 10 ns) vyjde u současných DDR5 brutálně horší, např. u 4800 MHz při CL40 vyjde cca 16,7 ns.
Ale má význam to srovnávat takhle mezi generacemi pamětí? Jaký vliv třeba má změna, že DDR4 je připojena jedním kanálem 64 bitů a DDR5 je připojena dvojicí kanálů 32 bitů? Asi to bude rychlejší, ale o 100%, nebo o 10%? A v jakých aplikacích to bude znát a v jakých skoro ne?
Pohnutkou ke snaze nechat se nachytřit v této oblasti je to, že se mi zdá, že 12. generace intel procesorů a odpovídajících základních desek vypadá, že je tam konečně trochu znatelný výkonový a technologický (ten hlavně u desek) skok kupředu. Zatím mě nic z řad 9, 10 ani 11 nepřesvědčilo upgradovat můj i7 8700K, ale i9 12900K vypadá, když nesrovnávám spotřebu s AMD, docela slušně. Tedy trochu mě na něm (v souvislosti s PG LLR výpočty) zklamalo, že nemá AVX-512 instrukce, když předchozí řada i9 11900K je má.
Je mi samozřejmě jasné, že dnes prodávané DDR5 budou časem, třeba za rok a půl, nahrazeny nebo doplněny modely, které je výkonem výrazně převýší, ale paměti se dají vyměnit a platforma zůstane, nemá už asi smysl dnes stavět výkonný stroj s DDR4 (pokud jsem v ne-serverovém segmentu) a chci ho nějakou dobu provozovat a ne za rok měnit.
(Prosím nerozjíždět zde flame intel vs AMD, jde mi primárně o info o DDR5 pamětech a o výkonu stroje postaveného na komponentech těchto řad.)
Předem díky za případné poskytnuté informace, třeba budou zajímat i další lidi.
statistiky boinc: https://statistiky.czechnationalteam.cz ... user=17065
BRISINGR-II_v4.0: AMD Ryzen 5800X3D + NZXT Kraken X62(mod.: 2x NF-A14 2000 iPPC!), ASUS ROG STRIX X570-F, EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X, dual rank 2x16GB G.Skill DDR4-3600 CL16-18-18-38-58-1T @1.41V, SSD_1: NVMe(4.0) SOLIDIGM P41 Plus 2TB, SSD_2: *prazdny_slot*, SSD_3 SATA: ADATA SU800 256GB (O.S.) ; HDD: 6TB Seagate SkyHawk 256MB smartCache ; Seasonic Focus+ Platinum 850W ; be quiet! BASE 601 Window
BRISINGR-II_v4.0: AMD Ryzen 5800X3D + NZXT Kraken X62(mod.: 2x NF-A14 2000 iPPC!), ASUS ROG STRIX X570-F, EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X, dual rank 2x16GB G.Skill DDR4-3600 CL16-18-18-38-58-1T @1.41V, SSD_1: NVMe(4.0) SOLIDIGM P41 Plus 2TB, SSD_2: *prazdny_slot*, SSD_3 SATA: ADATA SU800 256GB (O.S.) ; HDD: 6TB Seagate SkyHawk 256MB smartCache ; Seasonic Focus+ Platinum 850W ; be quiet! BASE 601 Window
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
OK, taky mi z recenzí a popisu připadalo, že tohle je ta hlavní fičura a že budoucí modely budou pravděpodobně hodně výkonné.
Jdu do toho, vezmu i7-12700K, desku nejspíš MSI MPG Z690 FORCE WIFI - Intel Z690 a paměti DDR5, jaké seženu, s vědomím, že za rok investuju další prachy do výměny pamětí za výrazně rychlejší model, bude-li na trhu.
Díky všem za info.
Jdu do toho, vezmu i7-12700K, desku nejspíš MSI MPG Z690 FORCE WIFI - Intel Z690 a paměti DDR5, jaké seženu, s vědomím, že za rok investuju další prachy do výměny pamětí za výrazně rychlejší model, bude-li na trhu.
Díky všem za info.
- Boby_cze
- 36.8421052632 %
- Příspěvky: 538
- Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
- rok narození: 31 led 1971
- ID CNT statistics: 27352
- Bydliště: Jižní čechy
Re: DDR5
12gen má avx512 má to ovšem trochu háček v aktivaci
Musí být vypnuté ECore a v biosu MB (když to podporuje) se musí avx512 zapnout
Vždy je otázkou zda se to vyplati
Zda ECore nebudou mít větší význam než avx512
Musí být vypnuté ECore a v biosu MB (když to podporuje) se musí avx512 zapnout
Vždy je otázkou zda se to vyplati
Zda ECore nebudou mít větší význam než avx512
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
Aha, já čerpal info z https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 0-ghz.html.
To jsem zvědav, až to budu mít v ruce.
AVX-512 může mít význam na PrimeGridu, jinde asi ne. Jestli to bude stát za vypnutí ECore se bude muset otestovat. Vzhledem k tomu, že moje 12700K bude mít jen 4 Core, nemusela by to být taková ztráta, jako vypnutí 8 ECore u 12900K.
To jsem zvědav, až to budu mít v ruce.
AVX-512 může mít význam na PrimeGridu, jinde asi ne. Jestli to bude stát za vypnutí ECore se bude muset otestovat. Vzhledem k tomu, že moje 12700K bude mít jen 4 Core, nemusela by to být taková ztráta, jako vypnutí 8 ECore u 12900K.
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
Vím, že to bude peklo, na 11900K jsem nakonec koupil AllInOne vodníka
Tahle 12700K půjde samozřejmě taky pod vodu, do vodního kompu místo 8700K.
Zahlédl jsem v nějakém článku, že nějaká deska se socketem 1700 měla i díry na chladič pro socket 115*, to bych nemusel kupovat nový vodní blok, šmarjá to je zase věcí ke zkoumání a nakonec stejně nevyberu ideální desku
Tahle 12700K půjde samozřejmě taky pod vodu, do vodního kompu místo 8700K.
Zahlédl jsem v nějakém článku, že nějaká deska se socketem 1700 měla i díry na chladič pro socket 115*, to bych nemusel kupovat nový vodní blok, šmarjá to je zase věcí ke zkoumání a nakonec stejně nevyberu ideální desku
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: DDR5
Tak se zdá, že by to mělo jít zapnout i u MSI: Update: MSI reached out to me and have said they will have this feature in BIOS versions 1.11 and above. Some boards already have the BIOS available, the rest will follow shortly.Boby_cze píše: ↑pon 15 lis, 2021 22:10 Dej si pozor hlavně na MB
https://www.cnews.cz/intel-alder-lake-n ... e-zapnout/