DDR5

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátor: Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

DDR5

#1 Příspěvek od RoKro »

Tak už se nám začaly prodávat RAMky DDR5 (a desky a procesory k nim).
Ty paměti zatím nejsou asi moc výkonné varianty, nízká frekvence a velké latence. Ale rozjíždí se to.
Máte to někdo nastudováno? Něco málo jsem včera četl, ale určitě jsou tu mnohem znalejší kolegové.
Jaký lze čekat přínos proti DDR4? Myslím v reálném použití a zejména v DC? Pořádné srovnávací testy jsem zatím neviděl, ne že bych ale hledal kdoví jak důsledně ve všech jazycích.
Například taková ta teoretická latence počítaná jako 2000 * CL/ frekvence (např. u DDR4 3200 MHz CL16 vychází 2000 * 16 / 3200 = 10 ns) vyjde u současných DDR5 brutálně horší, např. u 4800 MHz při CL40 vyjde cca 16,7 ns.
Ale má význam to srovnávat takhle mezi generacemi pamětí? Jaký vliv třeba má změna, že DDR4 je připojena jedním kanálem 64 bitů a DDR5 je připojena dvojicí kanálů 32 bitů? Asi to bude rychlejší, ale o 100%, nebo o 10%? A v jakých aplikacích to bude znát a v jakých skoro ne?
Pohnutkou ke snaze nechat se nachytřit v této oblasti je to, že se mi zdá, že 12. generace intel procesorů a odpovídajících základních desek vypadá, že je tam konečně trochu znatelný výkonový a technologický (ten hlavně u desek) skok kupředu. Zatím mě nic z řad 9, 10 ani 11 nepřesvědčilo upgradovat můj i7 8700K, ale i9 12900K vypadá, když nesrovnávám spotřebu s AMD, docela slušně. Tedy trochu mě na něm (v souvislosti s PG LLR výpočty) zklamalo, že nemá AVX-512 instrukce, když předchozí řada i9 11900K je má.
Je mi samozřejmě jasné, že dnes prodávané DDR5 budou časem, třeba za rok a půl, nahrazeny nebo doplněny modely, které je výkonem výrazně převýší, ale paměti se dají vyměnit a platforma zůstane, nemá už asi smysl dnes stavět výkonný stroj s DDR4 (pokud jsem v ne-serverovém segmentu) a chci ho nějakou dobu provozovat a ne za rok měnit.
(Prosím nerozjíždět zde flame intel vs AMD, jde mi primárně o info o DDR5 pamětech a o výkonu stroje postaveného na komponentech těchto řad.)
Předem díky za případné poskytnuté informace, třeba budou zajímat i další lidi.
Obrázek

Krtek Kazatel
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 58
Registrován: sob 03 led, 2015 16:23
rok narození: 13 říj 1981

Re: DDR5

#2 Příspěvek od Krtek Kazatel »

prinos bych videl max nekde kde se bude presouvat obrovske mnostvi dat jinak prinos nebude zadnej

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#3 Příspěvek od RoKro »

To je dost vágně řečeno a není u toho zdůvodnění.
Zapadají PG LLR aplikace s velkým FFT do škatulky "přesouvat obrovské množství dat"?
Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2939
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: DDR5

#4 Příspěvek od Honza »

Pokud se FFT nevejde to cache CPU, rychlost pamětí se pak o to důležitější.
Vím, že běžný single-channel vs rozumný dual-channel dělal i 30%.
Ale to bylo na stejné generaci DDR.

Kolik přinese přenosová rychlost a kolik např. uberou větší latence by bylo o otestování.
Pokud to někdo otestuje na PG a zahlédnu to, dám vědět.

Uživatelský avatar
overtonesinger
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 147
Registrován: stř 02 lis, 2011 22:59
rok narození: 03 pro 1979
ID CNT statistics: 17065
Bydliště: Praha

Re: DDR5

#5 Příspěvek od overtonesinger »

Ahoj. Dle toho, co si pamatuju z kratičké recenze od Linuse na kanálu LTT, tak hlavní rozdíl DDR5 oproti DDR4 je, polopatě a lajcky řečeno tento:

Každý kanál má místo JEDNOHO 64-bit kanálu DVA 32-bitové NEZÁVISLÉ "subkanály".

To znamená, že DDR5 jsou schopny FULL DUPLEXNÍHO provozu (zároveň čtení i zápis - v OBOU kanálech).... a mají dokonce i POTENCIÁL mít o něco nižší LATENCI a VYŠŠÍ efektivitu (při přenosu poloprázdných bloků dat!!!) !

(připravit 32-bitů a méně pro přenos je prostě rychlejší a 32-bitový subkanál bude DŘÍVE VOLNÝ! ...... V 64-bit kanálu (DDR4) to trvalo déle, protože minimum bylo 64-bitů a čekalo se na celý volný kanál!......... oproti menšímu minimálnímu bloku 32-bitů ... a čekání jen POLOVINU času - na ten plně nezávislý 32-bitový subkanál :smt038 :smt038 :smt038

Takže: ČASEM budou DDR5 o dost rychlejší a BUDOU mít nižší latenci než DDR4, jakmile překladače, procesory i O.S. a SW dokážou plně využít jejich plný potenciál! :smt045 :smt045 :smt045

22rrr

RoKro píše: pát 12 lis, 2021 14:46 Tak už se nám začaly prodávat RAMky DDR5 (a desky a procesory k nim).
Ty paměti zatím nejsou asi moc výkonné varianty, nízká frekvence a velké latence. Ale rozjíždí se to.
Máte to někdo nastudováno? Něco málo jsem včera četl, ale určitě jsou tu mnohem znalejší kolegové.
Jaký lze čekat přínos proti DDR4? Myslím v reálném použití a zejména v DC? Pořádné srovnávací testy jsem zatím neviděl, ne že bych ale hledal kdoví jak důsledně ve všech jazycích.
Například taková ta teoretická latence počítaná jako 2000 * CL/ frekvence (např. u DDR4 3200 MHz CL16 vychází 2000 * 16 / 3200 = 10 ns) vyjde u současných DDR5 brutálně horší, např. u 4800 MHz při CL40 vyjde cca 16,7 ns.
Ale má význam to srovnávat takhle mezi generacemi pamětí? Jaký vliv třeba má změna, že DDR4 je připojena jedním kanálem 64 bitů a DDR5 je připojena dvojicí kanálů 32 bitů? Asi to bude rychlejší, ale o 100%, nebo o 10%? A v jakých aplikacích to bude znát a v jakých skoro ne?
Pohnutkou ke snaze nechat se nachytřit v této oblasti je to, že se mi zdá, že 12. generace intel procesorů a odpovídajících základních desek vypadá, že je tam konečně trochu znatelný výkonový a technologický (ten hlavně u desek) skok kupředu. Zatím mě nic z řad 9, 10 ani 11 nepřesvědčilo upgradovat můj i7 8700K, ale i9 12900K vypadá, když nesrovnávám spotřebu s AMD, docela slušně. Tedy trochu mě na něm (v souvislosti s PG LLR výpočty) zklamalo, že nemá AVX-512 instrukce, když předchozí řada i9 11900K je má.
Je mi samozřejmě jasné, že dnes prodávané DDR5 budou časem, třeba za rok a půl, nahrazeny nebo doplněny modely, které je výkonem výrazně převýší, ale paměti se dají vyměnit a platforma zůstane, nemá už asi smysl dnes stavět výkonný stroj s DDR4 (pokud jsem v ne-serverovém segmentu) a chci ho nějakou dobu provozovat a ne za rok měnit.
(Prosím nerozjíždět zde flame intel vs AMD, jde mi primárně o info o DDR5 pamětech a o výkonu stroje postaveného na komponentech těchto řad.)
Předem díky za případné poskytnuté informace, třeba budou zajímat i další lidi.
statistiky boinc: https://statistiky.czechnationalteam.cz ... user=17065

BRISINGR-II_v2.0: AMD Ryzen 5800X + NZXT Kraken X62(mod.: 2x NF-A14 2000 iPPC!), ASUS ROG STRIX X570-F, ASUS STRIX GTX 1070 8G-DirectCu-III, dual rank 2x16GB G.Skill 4000@3800 CL16-19-19-39-58-1T @1.41V, SSD_1: NVMe(4.0) Samsung SSD 980 PRO 250GB, SSD_2: NVMe(3.0) WD BLACK 1TB, SSD_3 SATA: ADATA SU800 256GB (O.S.) ; HDD: 6TB Seagate SkyHawk 256MB smartCache ; Seasonic Focus+ Platinum 850W ; be quiet! BASE 601 Window 45bb

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#6 Příspěvek od RoKro »

OK, taky mi z recenzí a popisu připadalo, že tohle je ta hlavní fičura a že budoucí modely budou pravděpodobně hodně výkonné.
Jdu do toho, vezmu i7-12700K, desku nejspíš MSI MPG Z690 FORCE WIFI - Intel Z690 a paměti DDR5, jaké seženu, s vědomím, že za rok investuju další prachy do výměny pamětí za výrazně rychlejší model, bude-li na trhu.
Díky všem za info.
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 18872
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: DDR5

#7 Příspěvek od forest »

Těšíme se na testy a výsledky. Hlavně na PG by to mělo být znát.

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#8 Příspěvek od RoKro »

Sám jsem moc zvědav, jen mě trochu mrzí ta absence AVX-512 instrukcí, které 11. řada měla. Rozhodně otestuji a dám vědět.
Obrázek

Uživatelský avatar
Boby_cze
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 411
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: DDR5

#9 Příspěvek od Boby_cze »

12gen má avx512 má to ovšem trochu háček v aktivaci
Musí být vypnuté ECore a v biosu MB (když to podporuje) se musí avx512 zapnout
Vždy je otázkou zda se to vyplati
Zda ECore nebudou mít větší význam než avx512
Obrázek

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#10 Příspěvek od RoKro »

Aha, já čerpal info z https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 0-ghz.html.
To jsem zvědav, až to budu mít v ruce.
AVX-512 může mít význam na PrimeGridu, jinde asi ne. Jestli to bude stát za vypnutí ECore se bude muset otestovat. Vzhledem k tomu, že moje 12700K bude mít jen 4 Core, nemusela by to být taková ztráta, jako vypnutí 8 ECore u 12900K.
Obrázek

Uživatelský avatar
Boby_cze
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 411
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: DDR5

#11 Příspěvek od Boby_cze »

Obrázek

Obrázek
Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2939
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: DDR5

#12 Příspěvek od Honza »

Hlavně chlazení - se zapnutým AVX-512.
11700K nedává 6 jader, ale jen 4, když je zapnuté AVX-512 na malých SGS.
Jak to dopadne na 12700K?

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#13 Příspěvek od RoKro »

Vím, že to bude peklo, na 11900K jsem nakonec koupil AllInOne vodníka :-)
Tahle 12700K půjde samozřejmě taky pod vodu, do vodního kompu místo 8700K.
Zahlédl jsem v nějakém článku, že nějaká deska se socketem 1700 měla i díry na chladič pro socket 115*, to bych nemusel kupovat nový vodní blok, šmarjá to je zase věcí ke zkoumání a nakonec stejně nevyberu ideální desku :-)
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: DDR5

#14 Příspěvek od RoKro »

Boby_cze píše: pon 15 lis, 2021 22:10 Dej si pozor hlavně na MB

https://www.cnews.cz/intel-alder-lake-n ... e-zapnout/
Tak se zdá, že by to mělo jít zapnout i u MSI: Update: MSI reached out to me and have said they will have this feature in BIOS versions 1.11 and above. Some boards already have the BIOS available, the rest will follow shortly.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Hardware“