Czech Human - new PC

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#21 Příspěvek od forest » úte 13 bře, 2018 09:42

Pokud je to aktuálně nějak jednodušší, tak to přivítám. Pamatuji se, že jen s hledáním datového adresáře BOINC jsem prvně promrhal několik hodin (práva pro editaci atd.) :-D
Úprava a umístění app_configu pro testy jako dělám nyní s PG jsem si tedy představoval na těch několik hodin a vzdálenou správu jsem na Ubuntu sám nerozběhl nikdy. Ani díky spoustě radám a návodům. Nebráním se tomu, ani se toho nebojím, jen vím, že to nebude chvilková záležitost. I když to tak pro zkušelé Linuxáky vždy vypadá.

Získat maximální výkon ze stroje je i mou prioritou.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#22 Příspěvek od Czech Human » úte 13 bře, 2018 10:11

Ono čím víc umíš udělat ve windows nějakými oklikami a ohýbáním konfigurace, tím je to asi pak pocitově v Linuxu horší a vice versa. Navíc jak říká pan Murphy co se může pokazit, to se taky pokazí. Už jsem zažil situaci, že výrobce tvrdil že profi monitor nepodporuje display port vstup do hdmi ale jen přes DVI. Ovšem když se grafická karta přepnula na vyšší rozlišení než cca 1280x1024 tak displej zčernal, patrně to šlo mimo obnovovací frekvence nebo monitor signálu přestal rozumět, těžko říct. No a nakonec fungoval magický kabel přímo z display port do hdmi co vůbec fungovat neměl... Takže problémy se mohou objevit různé a byl to zábavný večer a noc, uvažovat čím to tak asi bude protože to byl počítač na práci a ne na internety a seznamy.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 329
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Na čem počítáme

#23 Příspěvek od Abby » úte 13 bře, 2018 11:37

Czech Human píše:Já nikomu nic nenutím ani nic nevyčítám, čas je nejdražší komodita a přijít a zapnout je velká deviza :-). Taky jsem si někdy užil svoje takže tě plně chápu, ono všechno má svoje. Když by to vytáhlo víc výkonu z dlouhodobého hlediska by to bylo přínosné protože spotřeba/GFlops by byla lepší a majitel má víc bodů ale já se na to dívám z pohledu majitele krabice co leží v koutě a na nic jiného se nepoužívá což evidentně není tvůj případ. Nebo by se nic nezměnilo či by výkon byl horší a pak by to byl taky dobře strávený čas protože by to byla informace pro ostatní a jen bys vyměnil disk a pokračoval vesele dál.

Osobně bych tam na rychlé testy prsknul defaultní instalaci 64bit xubuntu, to je instalace next-next na půl hodiny. Ovladače si to dneska už stáhne prakticky samo, kompilace se na uživatelské úrovni že do toho musíš ručně zasahovat už nedělají dlouho a dlouho, máš poslední modely nvidie, ty jsou dobře podporované. A potom jen stáhnout boinc a můžeš si už hrát. Samozřejmě bych použil jiný disk, nějaká reinstalace nepřipadá časově ani přínosově v úvahu. Začínám se zase víc těšit na novou hračku 45uu
Já mám na svém PC nainstalované OpenSUSE Leap 42.3 a Boinc na něm bez jakýchkoliv optimalizací je o ~10% rychlejší (z HDD místo SSD), zkoušela jsem tedy samozřejmě jen své projekty (SETI, Rosetta, WCG, Einstein). Celkově je Linux mnohem rychlejší a příjemnější na používání než Windows 10 - když funguje. Problém je, že jak má Linux minimum uživatelů na desktopu, tak mi v něm nefunguje zvuk. Původní integrovaný Realtek mi běžel jen v režimu 2.0 a rozběhnout 5.1 se nepovedlo a Sound Blaster Z pro jistotu nefunguje vůbec i když o něm Linux ví, ale je to známý problém a nebudu se zbavovat špičkové zvukovky kvůli systému, který bych možná mohla používat. Zase tolik mi ty Windows nevadí :-D Určitě by ale bylo zajímavé na takové ultimátní mašině udělat test v Linuxu, protože narozdíl od Windows Linux je na multiprocesorové systémy dokonale přizpůsobený.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#24 Příspěvek od Czech Human » úte 13 bře, 2018 12:58

Moje zkušnost je stejná, oproti windows jsem dosahoval vyššího výkonu a lepší síťové propustnosti když odhlédneme od nepotřeby licencí ale tehdy to byly z pohledu dneška plečky s málo RAM. I OpenCL po porodních bolestech fungovalo velmi pěkně. Vypínal jsem i vyvoněné GUI mimo xserveru a fluxboxu což mělo taky vliv. Vzdálenou správu jsem ale nikdy nemusel řešit, maximálně něco přes putty a to je jen čistá konzole což není moc pohodlné když s ní neumíte zacházet (též můj případ). Pro EPYC každopádně opráším informace o přiohnutí systému na specifickou architekturu, tam by se to mohlo docela vyplatit.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 329
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Na čem počítáme

#25 Příspěvek od Abby » úte 13 bře, 2018 13:09

Já používám KDE/Plasma a vzdálenou správu resp. vzdálenou plochu jsem prostě jenom zapnula a připojila jsem se. Nemám nejmenší tušení, jestli to funguje i z Windows, protože jsou s Linuxem na stejném stroji, ale z macOS to šlo na první dobrou.
On je Linux výborný OS, mnohem lepší než Windows, ale problém je, že výrobci HW (a vlastně i SW, nicméně to jde ruku v ruce s rozšířeností a je to takový začarovaný kruh) ho nepodporují a ti co ano, jsou dost výjimeční (Intel, Nvidia, AMD, HP, víc mě z hlavy nenapadá). Ale je to škoda, já bych se strašně ráda zbavila Windows a nechala si je jen jako herní konzoli na hry, které v Linuxu nefungují, ale Bohužel to není možné. A vybírat si HW podle toho jestli funguje v Linuxu a brát tak starý drahý šunt když můžu mít nový levnější a kvalitnější, to není moje cesta. Ono i než byly ovladače pro mou Nvidii (1050 Ti) tak to trvalo asi půl roku od vydání a v nouveau není podpora dodnes...

Ale ve výpočetním stroji se žádná multimédia provozovat jistě nebudou a je jedno, jestli tam běží zvuk 2.0, 5.1 nebo vůbec, důležité je aby běželo to důležité a to si myslím že poběží mnohem lépe než ve Windows.
Navíc Windows 10 Pro podporuje maximálně pouze 512 GB RAM, 2 fyzické procesory a 256 jader, což sice dnes příliš omezující není (tedy pro většinu lidí), ale použít 2x EPYC a jste prakticky na maximu bez možnosti rozšíření. Prostě na desktop Linux (až na výjimky) příliš vhodný ještě není a je otázka kdy bude, ale na servery, výpočetní stanice a podobné věci je to mnohem lepší než Windows.
Prostě osobně bych věnovala trochu času na nastavení Linuxu a měla navždy lepší efektivitu, spolehlivost a bezúdržbovost. A pokud bych to nedokázala sama, domluvila bych se s někým, kdo by mi to nastavil a těžila bych z výhod. Ono to zase o tolik jiné není, je to jen o zvyk. Pro mě třeba jsou hodně složité a nepochopitelné Windows, vy byste se ztratili v macOS, je to prostě o zvyku.

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1534
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#26 Příspěvek od Dzordzik » úte 13 bře, 2018 13:12

Na tom počítači není nic ultimátního, je to jenom 2x 16 jádro s moc paměti, co byste pak řekli dejme tomu na 8 socketový systém kde máte např. 352 threadů a má to třeba několik GB RAM? :) Když jsem nedávno podobný strojek zkoušel naceňovat a hledat a bádat, tka jsem se dozvěděl že 2 Xeon stanice jsou entry a může si je doma poskládat kdokoli, což je jistě pravda, ale od 4socketů to už jsou servery a proto si to doma neposkládá nikdo, nejsou na to díly, není na to podpora, kupují se systémy jako takové, člověk si na tom doma nic nespraví atd. Prostě od 4 socketů nahoru začíná sranda. I cenově. Proto jsem tuhle myšlenku zavrhl.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#27 Příspěvek od forest » úte 13 bře, 2018 13:20

Bohužel na Golemovi jsme se snahou provozovat Linux narazili jen na problémy. To byl poslední pokus, kdy některý stroj v majetku týmu běžel na Linuxu. Zkoušel to rozběhat i Zdenek, ale lepšího výkonu z CPU se nedobral a na GPU byl výkon dokonce o 1/3 nižší. To je ostatně známá věc napříč DC světem. ATI i nVidia GPU jsou výrazně ziskovější na woknech. Pokud se podaří na Linuxu vůbec rozběhat. Jelikož plánujeme do Nonema osadit v budoucnu dvě grafiky, tak to stejně z dlouhodobého hlediska asi nemá moc smysl.

Ta vzdálená správa je nutností, jinak bychom se o tolik strojů v sídle společnosti (i vzdáleně v provozovnách) starat nemohli. Ono to rozběhat lze a je to plně funkční, ale není to jen o instalaci jějaké aplikace z repozitářů. Muscí se několik věcí udělat ručně v terminálu a tam zas tak zdatný asi nejsem. Rád se ale učím, takže ten test v budoucnu nevylučuji. Třeba se něco i změnilo ohledně grafik a DC. Rád se nechám překvapit.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#28 Příspěvek od Czech Human » úte 13 bře, 2018 14:23

Já nikdy vzdálenou správu neřešil protože jsem neměl počítače na nedostupných místech, tak jsem to mohl ignorovat. Bohužel ovladače do linuxu nemají úplně prioritu ale přeci jen se ledy hýbají, myslím že profi grafiky už budou podporu mít minimálně stejnou ne-li lepší, tam si nedovedu představit že do superpočítačů, které dneska jedou jen na linuxu by si pajcovali ovladače na koleně jak to dělalo AMD, kdy mělo jednu dobu 1, slovy jednoho vývojáře pro linux. A to know how může výrobce promítnout i do normálního ovladače, tady asi není vývojový tým k dispozici na lusknutí prstu nic neobvyklého když se kupují desetitisíce nejdražších karet naráz.

Dzordzik: Čistě technicky vzato je to 4 x 8 jádro, ty jejich 16 jádra už jsou slepenec dvou modulů. A o nějaký počet CPU bych se u linuxu moc nebál, v top 500 jsou statisíce až miliony jader standardem spolu s mnoha terabajty RAM a přesto se daří jejich činnost úspěšně koordinovat. Důležité je tam právě otevřenost softwaru že si můžou na místě upravit co potřebují a jak potřebují, to jim windows-like systémy nikdy neumožní. Dobrým příkladem je nejrychlejší stroj dneška s 10,3 milionu jader a 1,3 PB RAM, jehož OS založený na linuxu má zároveň vlastní plánovač, který se více hodí na takovouto bestii :). Na tom se musí mírové vodíkové bomby počítat jedna radost 45hh

Je pravda že doma si to nikdo skládat nebude, kolik lidí má kupříkladu jen cca 1,5 milionu Kč na RAM do každého takového modulu když v každém node jich je několik. I když při takovéto objednávce se celá produkce asi vozí náklaďáky rovnou z továrny do montážní haly za nižší cenu...
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1085
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Na čem počítáme

#29 Příspěvek od Dadu from Silesia » úte 13 bře, 2018 17:00

Czech Human píše:Je to zajímavý nápad vzhledem k ceně jakou Forest má za kWh když zrovna svítí, ovšem nemůžu ho z legislativních důvodů provést, to by mě pak stálo moc moc peněz. :smt018 :smt102
Ty to kupuješ na firmu? A musíš to mít ostájené v provozovně?

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#30 Příspěvek od Czech Human » úte 13 bře, 2018 19:01

Dadu: Něco na ten způsob. Nemůžu to po nějakou dobu nikomu fyzicky ani zapůjčit, jinak si na mě "naši kleknou" z finanční divize Agrofertu. :smt018
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1534
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#31 Příspěvek od Dzordzik » úte 13 bře, 2018 21:31

A já si říkal že tak "rozhazuješ" :-)
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#32 Příspěvek od Czech Human » úte 13 bře, 2018 22:35

Rozhazuju, ale zatím jen hubou. To se dají rozházet miliony za pár chvil. 45cc Ovšem i díky tvým radám se to potenciální rozhazování už dost výrazně zmenšilo a výkon přitom zůstal zachovaný za což děkuji. Teď už nastoupí fáze objednat, přepravit a sestavit 45nn
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#33 Příspěvek od forest » úte 13 bře, 2018 22:47

Držím ti palec a těším se na prvotní výsledky.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#34 Příspěvek od Czech Human » stř 14 bře, 2018 23:00

Tak základní deska, chladič a case už cestuje správným směrem, zbytek komponent bude po odebrání i druhé ledviny 33zzz
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1534
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#35 Příspěvek od Dzordzik » čtv 15 bře, 2018 06:18

Taky jsem tak začínal, pak se to začne hromadit a až budeš mít všechno, můžeš začít skládat. Doporučuju nejdřív poskládat na stole jenom desku s CPU a pamětmi, zkusit rozjet a až bude všechno OK, zabuduj to do case, ne obráceně. ušetříš si hodně starostí.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#36 Příspěvek od forest » čtv 15 bře, 2018 07:36

Skvělé, to jsi se do toho vrhnul nečekaně rychle 33iii
Jaký ten CPU a desku máš nakonec v plánu?

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1035
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#37 Příspěvek od Czech Human » čtv 15 bře, 2018 07:59

Jo, ono zase začaly růst ceny RAM. Ještě před 2 dny to bylo o 1000 Kč míň a ty paměti co chci jsou na objednávku, tedy v budoucnosti a diit očekává další růst o minimálně 10% do léta. Tak proto není na co čekat. Nakonec to bude 32jader/64vláken 2/2,5/3,0 GHz EPYC 7551P v jednosocketové Supermicro H11SSL-NC spolu s 8x16 GB ECC reg 2666 MHz RAM a věnuji jí NVMe disk aby to mělo odpich, předpokládám že u běžného by asi rychle upadly hlavičky krmit tolik tasků :-). Dvousocket jsem nakonec zavrhnul po diskusi zde z důvodu moc velké ceny CPU za stejný výkon a v budoucnu druhé CPU nahradím když se osvědčí stejnou, nebo novější verzí Zenu2 v dalším case protože to pořád vyjde o moc levněji, v podstatě je to CPU cenou cca 2x Threadripper s dvojnásobkem jader a spotřebou 1 tak to ještě jakž takž koreluje.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Czech Human - new PC

#38 Příspěvek od forest » čtv 15 bře, 2018 08:18

Naštěstí ceny pamětí by měly platit v době objednání, takže bych asi moc neváhal. Třeba Dzordzik na ty své přídavné čeká již věčnost.

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1534
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#39 Příspěvek od Dzordzik » čtv 15 bře, 2018 08:36

Už nečeká, sehnal je za půlku a měly by dorazit během pár dní. Jinak by se asi nedočkal, nejsou v celé Evropě a jenom tak nebudou, výrobci mají problém s výrobou a co není vyloženě masovka je nedostupné a ještě zdražilo.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17133
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Czech Human - new PC

#40 Příspěvek od forest » čtv 15 bře, 2018 08:53

Koukám, že tu budeme brzy mít první výsledky testů 45hh

Odpovědět

Zpět na „Hardware“