AMD / Intel

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 976
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#141 Příspěvek od Czech Human » pon 05 lis, 2018 22:02

Tak cena má vždy svou váhu ale je fakt že když se kupuje bedna za milion dolarů a nějaký megaspecifický software za 10, tak ani takovéhle CPU není podstatnou položkou na faktuře :-). Pokud ale intel umožní spojit jen 2 fyzické kusy těchto CPU á la virtuální 4 CPU mašina tak nevím zda to má nějaký větší smysl, 4 CPU á 200W se budou lépe chladit než 2 x 400W, to si bez vody skoro nedokážu představit jaký vzduchový chladič na to budou dávat, rozměrově to bude cca výměník z mrazicího pultu... Řekl bych že narazil na stejné hranice proveditelnosti jako AMD se svými Epyc, které taky neumí víc než 2P sestavy. Leda ta větší propustnost RAM a specifické instrukce navíc budou zajímavější. Přijde mi to trochu jako ekvivalent toho 9900K, za cenu mizerných vlastností co se chlazení týká a velice složité základní desky (i AMD SP3 deska je megasložitá vzhledem k tolika RAM kanálům ale proti tomuto...) za velkou cenu dostanete výkon, který x86 konkurence může dodat více fyzickými servery za ve finále patrně obdobnou cenu nebo s použitím GPU, pro paralelní úlohy to moc smysl nemá, silné to CPU bude zejména když ta jádra spojí síly dohromady. A když potřebujete víc, tak si raději zajdete do IBM pro server/mainframe co se takovýmhle slepenečkům se svými X fyzickými jánevímkolikavláknovými CPU (tak zatím nejvíc co jsem u IBM našel je 1024 vláken na 256 jader a 32 procesorů ač IBM umí udělat i 196 vláken na 1 CPU) co se pro OS tváří jako jedno směje ač při pohledu na cenovku zamrzne úsměv zase vám. Aby to ve finále nebyl podobný produkt jako to 9900K - ve všech recenzích se o něm mluví ale jen nesnadno si ho můžete koupit a to ještě za absurdní cenu.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z

Uživatelský avatar
Honza1616
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 506
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#142 Příspěvek od Honza1616 » pon 05 lis, 2018 23:53

a když jsem v jedné diskuzi řekl že Intel bude vyrábět slepence tak mi to nikdo nechtěl věřit
musel jsem ukázat odkaz na článek https://www.svethardware.cz/intel-koupi ... ence/47519
a i ty nejoptimističtější názory jsou prý 2 roky :D aaáá ha :D a ted už má Intel dokonce i vzorky ...za pár měsíců:D
teploty a spotřeba bude jistě enormní, ale pokud to Intel implementuje na celé své portfolio, respektive na menší a jednodušší čipy které tolik nehřejí a nemají takovou spotřebu a třeba je ještě trochu optimalizuje nebo lehce downgradne a nacpe pod jedno IHS 2 nebo funkční 4 monolity...

ted trochu fantazie
představte si že Intel vezme třeba takové čtyři 8700k které mají krásný výkon, spotřebu i teplotu, trochu jim ještě sníží parametry aby nebylo CPU tak horké a hned máme 24c CPU pro Highend jako základ
chcete lepší Highend než je ted ? tak vezme současné 18c, i9-7980xe hodí 4 na jedno PCB a máme 72core CPU
a co teprve až Intel konečně dokončí 10nm a vyladí ty 28 jádrové Xeony
je to sice fantazie vzdálené budoucnosti a hodně přitažené za vlasy ale to jsme mysleli i u AMD 33zzz
a bude to potřeba až narazíme na technologické / fyzikální limity křemíku s 7nm, 5 nm a třeba i 3nm tak dál už nebude kam se posunovat jen rozšiřovat počet jader na PCB nebo už konečně vyvinout kvantové počítače i pro domácí použití 45hh
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 27fFz2JT7Q
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde http://forum.czechnationalteam.cz/viewt ... =24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Online - AMD Ryzen 7 1700(3,9GHz), MSI X370 GAMING PRO CARBON, Asus GTX1080 (OC+18%), 32GB DDR4, M.2 Samsung EVO 960, SSD Kingston240GB, SSHD 4TB, zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 1 Online - Intel i7-6700k, Gigabyte H170-D3HP, MSI GTX780 Lightning (OC+15%), 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 - 250GB + SSHD 2TB, 2x WD 750GB, zdroj Evolve 800W, Win10Pro 64bit
slave 2 Online - AMD Phenom II x6 1075T, GA870A-USB3, MSI GTX275, 32GB DDR3, Samsung HDD 300GB, zdroj Enermax 500W, Win10Pro 64bit

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 976
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#143 Příspěvek od Czech Human » úte 06 lis, 2018 06:31

Vzorek a procesor jak houska na krámě jsou dvě dost odlišné věci. Každopádně si vybrali na začátek opačnou a hned nejtěžší cestu, protože místo jednoduchého návrhu co se dá dobře kombinovat a lepit k sobě udělali rovnou frankensteinovo monstrum se socketem, jehož konce nelze dohlédnout a s bláznivým počtem paměťových kanálů. Tohle je totiž přesně důvod proč epycké a TR desky jsou tak drahé oproti běžným levným kouskům - 1151 nebo 4096 datových cest... Slepenec bude mít určitě přes 5000 kontaktů takže ta deska bude opět dražší, nedej bože dvousocketová. Smysl s tímto vzorkem bude v tom mít stále výkonovou korunu bezpečně ve vlastních rukách (Epyc brzo zdvojnásobí počet jader...) A taky si myslím že do změny výrobního procesu je to pro Intel jediná cesta kupředu - zatnout zuby, v podstatě okopírovat přístup AMD a využít stále ještě lepšího výkonu jejich HW na jádro á la AVX2 pro udržení si statu quo že za vyšší cenu dostanete také vyšší výkon. Protože doby jako v případě Core a K8, kdy Intel měl vždy o 2 generace novější výrobní proces a AMD ty CPU plichtilo oproti Intelu obrazně řečeno v jedné zaprděné továrně takže jich nemohlo nikdy vyrobit tolik aby jimi zaplavilo trh už jsou pryč. Dnes je proces stejný a vyrábět na něm umí pomalu číňan v garáži, tedy dostupné výrobní kapacity AMD jsou mnohem větší. Co se týká Intelova zadávání výroby lowend CPU dalším výrobcům tak to stejně na 90% nebude z potřeby něco takového dělat ale právě z potřeby obsadit výrobní kapacity trhu aby AMD nemělo u koho vyrábět a tak vyrůst nad nějaký kritický bod, kdy si bude moct dovolit ty továrny znovu postavit a bude k neudržení.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 976
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#144 Příspěvek od Czech Human » stř 07 lis, 2018 00:40

Tak to vypadá že ač Impérium vrací úder 400W slepenci, AMD se nenechává úplně zahnat do kouta - nové 7/14nm hybridy Epyc 2 budou nést až 64 fyzických jader Zen2, které jsou o něco rychlejší než původní Zen+ a vypadá to že bude zachována kompatibilita s paticí, takže když se jo zadaří, půjde majitelům SP3 desek po updatu BIOSu jednoduše vyměnit CPU za novější model a jede se dál s dvojnásobkem dostupného výkonu, to bych si věru nechal líbit. Oficiálně toto AMD ale neslíbilo, tak snad nepřejmou intelské socketové móresy... Na internetu se dá najít obrázek z testu v Cinebench R15, kde ES Epyc 2 má údajně dosahovat přes 12 000 bodů, což je lehce nad dvojnásobek výkonu Epyc 7601... Pokud to je pravda a ne lež a dostanou se s ním do rozsahu TDP 180 až spíše asi těch 250W, bude se jednat o brutálně energeticky efektivní CPU, které i dnešní nejmodernější Intely posune do pozice neefektivních paličů energie. Rok 2019 bude každopádně zajímavý, závody v procesorech pokračují 33iii .
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1075
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: AMD / Intel

#145 Příspěvek od Dadu from Silesia » stř 07 lis, 2018 14:52

Hlavní je ten centrální řadič pamětí všechny jádra budou mít stejně rychlý přístup k paměti pokud se povede tak to bude hukot.
Obrázek

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1481
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#146 Příspěvek od Dzordzik » stř 07 lis, 2018 15:12

Neříkej hop dokud nepřeskočíš. Edit June 6, 2018: Mea Culpa. Looks like we got some generational information “confirmed” to us incorrectly. Expect a 48 core / 96 thread.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Jozef J
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 252
Registrován: pon 02 čer, 2014 16:54
rok narození: 10 črc 1978
ID CNT statistics: 22419

Re: AMD / Intel

#147 Příspěvek od Jozef J » čtv 08 lis, 2018 17:09

Bude to mazec.. ovsem to uz je minimalne od Ryzen prvych..
https://www.servethehome.com/amd-epyc-2 ... -the-game/
Stve ma ze si to vacsina beznych ludi neuvedomuje aku revoluciu spustilo amd.. ked som este v roku 2016 dostal v ramci rma nove 5960x znova a povazoval som to celkom za ok.....dnes si liskam hlavu o zem .. 45hh ..dnes ten vykon da 300usd cpu od amd.. a za pol roka sme este dalej..
Ved len na cene 6950x v polovici roka 2016 sialenych 1750usd.. vrchol arogancie monopolu

A az vlastne druha a tretia generacia cpu je to prave a velkee na co amd caka v roku 2019.. Amd uz zbera zakaznikov v roznych cloud sluzbach a aj mega projektoch ale zatial kvoli zotrvacnosti v tomto segmente trhu len velmi tazko sa im bude dohanat intel dnes.. ku koncu roku 2019 a dalej to naozaj bude parada.. https://www.barrons.com/articles/amd-ch ... 1541621171

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 976
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#148 Příspěvek od Czech Human » čtv 08 lis, 2018 21:21

Ryzen "jen" doháněl či srovnal s Intelem krok ve většině oblastí, kde ovšem fenomenálně bodoval byla cena za počet jader a celkový výkon. Do jeho vydání bylo 8 jader v běžných sestavách pouze pro ty největší zapálence a ceny takových CPU byly šílené, běžným smrtelníkům stačila mantra že 4 jádra jsou dobrá na všechno. Dnes je ve výkonných PC 8 jader víceméně minimum, běžnější je 16 jader a pro fajnšmekry i 24 nebo 32 což je mimochodem víc než Intel dával do svých nejlepších serverových CPU minulé i současné generace ač jejich výkon je v mnoha ohledech stále ještě vyšší ale ne 5-10x, což naopak činí rozdíl v ceně.

Zen+ Intela celkem dohnal v herním výkonu, tak se těším že Zen 2 ho dožene i v tom výpočetním na jádro. Setrvačnost trhu si Intel dovede zařídit, to už musí být aby výrobci desek a sestav montovali AMD i jinam než do totálního a konfigurací ještě pro jistotu zmršeného lowendu. S první vlnou předražených a velmi pečlivě navržených ryzeních notebooků aby jejich výkon stál za starou bačkoru to bylo jasně vidět. Ale časy se přeci jen pomalu mění. Ovšem AMD si netřeba idealizovat, minule když měli nad Intelem vrch (to už je 15 let jak to letí...), tak jejich cenotvorba se rychle přizpůsobila zvyklostem v hi-endu a taky dovedli pořádně posát cecíky zapálených fanoušků "nej" hardware .

A k těm nej - nejvíc jsem zvědavý jakou cenotvorbu udělají s těmi novými CPU, zda už začnou ceny zvedat nebo se ještě budou držet při zemi. Pokud si vyberou dynamický růst na trhu, tak by ceny mohly vydržet nižší, pokud už si ale řeknou ok máme dostatečnou část trhu, ceny budou stoupat. Řekl bych že mají chytřejší vedení než v minulosti, další růst na trhu je pro ně dost důležitý a to minulé obří zdražení jim vyrazilo velký trumf z ruky, protože za stejnou předraženou cenu toho moc navíc neprodáte. Ovšem akcionáři mají obvykle raději zisky než čekat na nejistou budoucnost. Tady je míč dost i na straně Intelu, když ten nebude příští rok schopný adekvátně odpovědět, případně si bude stále účtovat ty děsné vysokohorské přirážky za sice výkonné ale už pomalu přímotopy co ze svého procesu vyrábí, možná si AMD vybere cestu mezi že sice trochu zdraží (protože nový proces a vyšší výkon...) ale zase ne o tolik aby jim to výrazně omezilo růst. Že Intel bude nějak masivně slevňovat nečekám, oni k tomu totiž stále ještě nemají dostatečně pádné důvody.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z

Odpovědět

Zpět na „Hardware“