AMD / Intel

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1540
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#161 Příspěvek od Dzordzik » ned 02 pro, 2018 02:57

Ta top sestava je 1x 22 core Xeon se zapnutým HT, ne dual Xeon ... Jen pro upřesnění.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2296
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: AMD / Intel

#162 Příspěvek od Honza » sob 08 pro, 2018 13:01

U i7 9700K jsem narazil na limity chlazení, nechal jsem do něj dát Be Quiet! Dark Rock 4 (Pro?) neb to s "obyčejnějším" Be Quiet! nedával a hned vylezl na 100C.

Jsem schopen na něm jet 321 LLR na 8 threadů.
Pokud je teplota okolí do 20C (tzn. otevřené okno), CPU 170-175W, 75-80C.
Se zavřeným oknem a teplotou v místnosti 24C, CPU 95C a 190W.
Každopádně otevřená bočnice bedny - když nic jiného Dark Rock 4 se do bežné bedny nevejde.

Pokud pustím 7x SGS, jsem na tom podobně, puštění osmé instance jde stroj resetne.
Zbytečné mi říkat o vodníku a podobné, netaktuji - prostě stock speed.
Jen aby ostatní měli představu, jak to vede.
9900K na tom nebude lépe - tedy dostatečně dimenzujte chlazení a ve finále i zdroje, protože ta potvora si i bez grafiky vezme dost.

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1540
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#163 Příspěvek od Dzordzik » sob 08 pro, 2018 14:01

CPU co se blbě chladí na vzduchu i v zimě nebrat.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2296
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: AMD / Intel

#164 Příspěvek od Honza » sob 08 pro, 2018 14:43

Dzordzik píše:
sob 08 pro, 2018 14:01
CPU co se blbě chladí na vzduchu i v zimě nebrat.
Jo, tak nějak. Jsem z toho CPU trochu zklamaný - na PG to teplotně nedává a spotřeba proti i7 8700K relativně šílená.

Kdybych tenhle 8-core používal místo staršího dual-CPU 6-core HP serveru, tak mu natrhne kaďák a na Oracle a podobné věci bude výborný díky rychlému taktování, modernější architektuře atp., licence na 1 socket je také lepší než dual-CPU.
V idle bere někde kolem 3W a do 30C, ale na web server či podobné light zatížení mi jej zase přijde škoda.
No ještě uvidím...

i7 8700K mi přijde jako mnohem lepší volba - na hry, počítání náročných aplikací, virtualizaci i běžnou práci mi přijde univerzálnější.

Uživatelský avatar
Honza1616
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 537
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#165 Příspěvek od Honza1616 » sob 08 pro, 2018 17:33

Honza píše:
sob 08 pro, 2018 14:43
Dzordzik píše:
sob 08 pro, 2018 14:01
CPU co se blbě chladí na vzduchu i v zimě nebrat.
Jo, tak nějak. Jsem z toho CPU trochu zklamaný - na PG to teplotně nedává a spotřeba proti i7 8700K relativně šílená.
hmm to je špatný, já měl v plánu kupovat i9-9900k předpokládám že tam tam ty teploty budou ještě horší,
a to jsem měl v plánu kupovat nějaké AiO chlazení a aby to mělo 3 větráky na chladiči, a namazat IHS a vodní blok tekutým kovem :roll:
takže to je zbytečný řešit :roll: tak jsem zvědavej co Intel vymyslí příští rok, to má být až 10 jáder co jsem zaslechl 45hh 45hh nebo prostě nějaký další refresh 45hh to jako chtějí abych ten procesor ani nezatěžoval? zachvíli se ve specifikacích procesoru začne objevovat poznámka, "max. doporučené zatížení 50%" 45hh 45hh

další věc co jsem četl je že 10nm architektura má být využita jen okrajově a v roce 2020 mají přijít první CPU na 7nm s EUV, příští rok to bude dost zajímavé jestli i Ryzeny budou 16 jádrové v Mainstreamu 33zzz
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 27fFz2JT7Q
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde http://forum.czechnationalteam.cz/viewt ... =24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Online - i9-9900k, MSI MEG Z390 ACE, Asus GTX1080 (OC+18%), 32GB DDR4 3400MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD 2TB, zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 1 Online - AMD Ryzen 7 1700(3,9GHz), MSI X370 GAMING PRO CARBON, MSI GTX780 Lightning (OC+15%), 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 - 250GB, zdroj Evolve 800W, Win10Pro 64bit
slave 2 Online - Intel i7-6700k, Gigabyte H170-D3HP, 16GB DDR4, SSD Kingston240GB, zdroj Enermax 500W, Win10Pro 64bit

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2296
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: AMD / Intel

#166 Příspěvek od Honza » sob 08 pro, 2018 19:24

S vodníkem tenhle CPU bude šlapat dobře.

i7 9800X má jako 8-jádro upřímně a rovnou TDP 165W.
Možná by to byla lepší volba - ani ne tak kvůli HT (což má i 9900K), ale kvůli 4-channel memory a možnosti osazení 8 DIMM.
Výkonově si troufám tvrdit, že na tom bude lépe.

Intel nemusí nic vymýšlet příští rok: 10-core Core i9-9900X si můžeš koupit již dnes.
i9-7820x, 7840x, 7860x a 7980xe budou nahrazeny i9-9920x, 9940x, 9960x a 9980xe jakožto desktopová 12,14,16 a 18 jádra.
Myslím, že výběr je to dost široký již dnes.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#167 Příspěvek od Czech Human » sob 08 pro, 2018 20:57

Změny znaků v řetězci se jménem modelu co to CPU vrací desce bych jako evoluci ve vývoji hardwaru nepovažoval...
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#168 Příspěvek od forest » ned 09 pro, 2018 10:09

Vypadá to, že AMD tlačí Intel do vydávání konkurenčních modelů v předstihu a takto to špatně dopadá. Připomíná to dobu, kdy Athlony drtili Intelové CPU a byla vydána pověstná architektura Prescott, která bez vody téměř nešla uchladit.
Jediné čemu se divím dnes, je že máme problém uchladit procesory na obdobné spotřebě jako před těmi 15 lety. Tehdy byly velice ubohé CPU chladiče, nesrovnatelné s tím, co se dá pořídit dnes. Jak je možné, že ani dnes nejsme schopni uchladit takto výkonné CPU vzduchem? Je to opravdu jen tím špatným přenosem tepla uvnitř CPU? Nebo jsme si prostě zvykli na stále se snižující spotřebu CPU a ty nynější skoky na původní hodnoty jsou pro aktuální chladiče na trhu menším nečekaným šokem?

AMD má problém s tím, že potřebujete uchladit CPU do 65°C. Kdyby měl limit jako Intel kolem 80°C, nebyl by problém ty CPU chladit a to i docela tiše. Takto je u threadripperů i slušná voda jen s malou rezervou, což je docela překvapivé. A o úplné tichosti se také moc mluvit nedá, když je potřeba třemi vrtulemi ten výměník profukovat.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2296
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: AMD / Intel

#169 Příspěvek od Honza » ned 09 pro, 2018 10:26

forest píše:
ned 09 pro, 2018 10:09
Jak je možné, že ani dnes nejsme schopni uchladit takto výkonné CPU vzduchem? Je to opravdu jen tím špatným přenosem tepla uvnitř CPU? Nebo jsme si prostě zvykli na stále se snižující spotřebu CPU a ty nynější skoky na původní hodnoty jsou pro aktuální chladiče na trhu menším nečekaným šokem?

AMD má problém s tím, že potřebujete uchladit CPU do 65°C. Kdyby měl limit jako Intel kolem 80°C, nebyl by problém ty CPU chladit a to i docela tiše. Takto je u threadripperů i slušná voda jen s malou rezervou, což je docela překvapivé.
Dobré otázky.
Nemyslím, že by to bylo špatným chlazením - chlazení CPU se podstatně zlepšilo, jak poznamenáváš.
Prostě výkonné CPU papají. Intel měl Prescot (nazýval jsem jej Presshot), teď má 14nm vysokotaktované mnohojádrové, které si při extrémní zátěží vezmou těch třeba 180W.
Co se k tomu přidalo jsou hladové grafiky, ubrali se pouze velké, hlučné a ve větším počtu nenažrané HDD, paměti ponechme stranou.

Sice u Intelu mají vysoký temp limit, narozdíl od AMD, ale i tak je to boj.
U AMD by to při zvýšení teplotních limitů (neberu teď výrobní technologii) možná uchladit vůbec nešlo - když ti vyleze teplota z 65C na 80-90C, ještě více vyroste spotřeba, takže by ses dostal přes 200W.
Z tohoto pohledu by bylo zajímavé na ten Intel zkusit vodníka - o kolik klesne spotřeba proti vzduchu a zavřenému oknu (u vodníka není třeba otevírat okno, to je výhoda).

Hmm, stále nevím, jestli je to dobrá náhrada za 2x E5-2620 v3 6-core 2.40GHz. Skončila tomu záruka, je to pomalý stroj.
Rychle taktovaný 8-core by mi přinesl zhruba 2x vyšší výkon na tom co provozuji (Oracle a podobné) a mohl bych si za tu cenu koupit 2-3 kusy, např. 2 produkční, jeden záložní místo drahé záruky HP carepack.
Nebo jít rovnou do nějaké i9 99x0x, kvůli paměťovému řadiči a 9700x nechal jako testovací. Jenže tam to s chlazením bude ještě horší.
Nebo prostě nepočítat BOINC 33aaa

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1540
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#170 Příspěvek od Dzordzik » pon 10 pro, 2018 07:48

Ono se ví čím to je. Příkon je cca stejný jako za dob Presskokotů, ale zásadní je že se na tento tepelný výkon díky podstatně jiné výrobní technologii zmenšila plocha jádra, ze které je potřeba ten výkon vyzářit. Je zásadní rozdíl jestli na to abych to přenesl na plochu heatspreaderu, byť pájeného, mám 4cm2 nebo 1. Málokdo si uvědomuje jak je ve skutečnosti malý CPU a jak obrovský příkon má. Velikost heatspreaderu s tím nesouvisí. A to, že Intel v kde čem mimo profi sféru, použití používá pastu šedivku to jenom zhoršuje. Není problém v chladičích, viz. voda, ta uchladí skoro všechno, problém je v přenosu tepla z jádra CPU na heatspreader a z něj na chladič. V případě nepájených CPU o to větší. Vem si že u 14nm Xeonu s TDP 150W, který si reálně vezme třeba 170 nebo i 200W, kdybysme chtěli přehánět, se není problém na vzduchu dostat s 1 věžovým, tj. polovičním, chladičem na teploty běžně kolem 50-55st bez nejmenších problémů, jenže se podívej jaké je plocha takového CPU jádra oproti velikosti heatspreaderu a jaký je ten poměr u nějaké I9ky s podobným TDP na stejné výrobní technologii. Tady je třeba hledat zakopaného čokla. A to že jsou jádra menší a menší výrobci vyhovuje, spotřebuje se na jeho výrobu menší plocha křemíkového wafferu, tj. větší výtěžnost, větší marže. Nic nepochopitelného. A s přechodem na 7nm bude tento problém ještě o hodně horší. Voda příjde znovu do módy u výkonných CPU, protože nic jiného nezbyde.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#171 Příspěvek od forest » pon 10 pro, 2018 12:44

To ale moc nekoresponduje u Threadripperu. Vždyť ten má plochu menšího fotbalového hřiště, oproti jiným běžným CPU.

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 763
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
ID CNT statistics: 9215
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#172 Příspěvek od LookAS » pon 10 pro, 2018 13:01

To se mýlíš, TR se skládá z klasických 4 CCX čipletů, takže pro něj platí to co napsal Dzordzik x4. Jde o plochu křemíku, ne heatspreaderu.
Obrázek
-LookAS- ~ Core i9-7920X + AiO Corsair H110i GT, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , 2x Gigabyte GTX 1080 Ti Gaming OC, Win 10 x64
PG: Obrázek

Uživatelský avatar
alien5
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 93
Registrován: čtv 18 led, 2018 14:13
rok narození: 25 dub 1977
Bydliště: Mlada boleslav
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#173 Příspěvek od alien5 » pát 14 pro, 2018 10:31

Tak ja doufam ze bude Ryzen 3000.. s 16ti jadry abych nemusel kupovat thredripper, uvidime v lednu to by to meli predstavit. Ikdyz ten 1950x uz se da sehnat za 16 000 a pujde to jeste dolu.. kazdopadne na jare delam upgrade.. deska procik a pameti ten muj 2600k uz je starec ale porad vse slape slusne :)

Jozef J
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 254
Registrován: pon 02 čer, 2014 16:54
rok narození: 10 črc 1978
ID CNT statistics: 22419

Re: AMD / Intel

#174 Příspěvek od Jozef J » pát 14 pro, 2018 13:52

ryzen 9 by mal mat top modely 16 jadro , len bude treba novu dosku z chipsetom x550/570 ale budes mat aj pci-4 takze na dalsie roky parada
nizsie modely v poho do 2020 am4 podpora..

a dava to zmysel pretoze THR1 1950x bol pocas black friday a monday za 550 a aj 440 usd par hodin, tym padom sa vyrovnava z ceno tvorbou nejakym prichodzim 16 jadrakom v 2019
dnes ich 1950x je plny ebay za 500-550 usd.. dosky sa da zohnat za 300 usd asus prime v poho zvlada aj 2990wx..
ale je toho plny internet
https://www.dexvil.com/hardware/2018/12 ... -navi-gpu/

k intelu by som dnes .. sa len pousmial z ironiou .. 45hh

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1086
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: AMD / Intel

#175 Příspěvek od Dadu from Silesia » pát 14 pro, 2018 21:38

Na Ebay snad prodávají jednotlivci takže asi nejsou spokojeníi když se toho zbavují. 45cc

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#176 Příspěvek od Czech Human » pát 14 pro, 2018 21:57

A co třeba varianta upgrade na 2950x, kdy starší model prodáte a trochu si doplatíte vyšší výkon?
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
Honza1616
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 537
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#177 Příspěvek od Honza1616 » pát 14 pro, 2018 22:52

tak jelikož a protože CZC nedodrželo termín dodání nové RTX grafiky tak jsem den před turnajem objednal i9-9900k na který jsem měl spadeno,
teprve včera odpoledne mi bylo oznámeno že je to nachystané k vyzvednutí a už asi 14 hodin mi tam jedou jednotky na turnaj
přikoupil jsem k tomu AiO chlazení na tři respektive na 6 větráku (z obou stran), pro maximální přenos tepla podmázl tekutým kovem a světe div se krásných 4,75GHZ na všech jádrech při 63°C na CoreMax dle HWiNFO
zítra to na chvilku ze zvědavosti pozastavím a zkusím hrát nějakou hru... no prostě běžný provoz a zatížení o jakých čtu na internetu ale počítám že max 55°...(jak všichni brečí že jim to stoupá až k 90°), ....ten OC potenciál 33ooo ...5,5GHZ? to bude výzva 33aaa
když jsem četl recenze tak jsem se toho trochu bál jak to všem šplhá k 90° a limitní teploty jsou na 100-110 ° 33ooo ale toto, to je prostě krása :smt045
když nehučí grafika tak je to krásně tichoučké, až nezvyk pro mě že vůbec nic neslyším a to jsem měl v plánu tam osadit řadu průmyslových větráku Noctua s průtokem 260m3...zbytečnost... leda že bych to dotáhl na 45-50° v plné zátěži 45hh 45hh
už se těším na otestování abych to zařadil do naší srovnávací tabulky, ale to až po turnaji to by byla škoda promrhaného času ted
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 27fFz2JT7Q
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde http://forum.czechnationalteam.cz/viewt ... =24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Online - i9-9900k, MSI MEG Z390 ACE, Asus GTX1080 (OC+18%), 32GB DDR4 3400MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD 2TB, zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 1 Online - AMD Ryzen 7 1700(3,9GHz), MSI X370 GAMING PRO CARBON, MSI GTX780 Lightning (OC+15%), 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 - 250GB, zdroj Evolve 800W, Win10Pro 64bit
slave 2 Online - Intel i7-6700k, Gigabyte H170-D3HP, 16GB DDR4, SSD Kingston240GB, zdroj Enermax 500W, Win10Pro 64bit

Uživatelský avatar
alien5
10.5263157895 %
10.5263157895 %
Příspěvky: 93
Registrován: čtv 18 led, 2018 14:13
rok narození: 25 dub 1977
Bydliště: Mlada boleslav
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#178 Příspěvek od alien5 » pát 14 pro, 2018 23:32

Tady pekne rozebrali ty nove procesory myslim ze to zhruba tak nejak bude samozrejme odhady ale asi nestrizlivejsi :)

https://www.youtube.com/watch?v=jURW1eLAlgQ

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2296
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: AMD / Intel

#179 Příspěvek od Honza » sob 15 pro, 2018 13:26

Gratuluji k i9 - 9900K.

S teplotami špatná úvaha - GFN21 nedá procesoru moc zabrat, jak jsem psal. GCW sieve bude také vcelku v pohodě, ale z hlediska škalovatelnosti výkonu.
Potíž je u LLR - tam leze spotřeba i teplota.

Osobně by mě zajímala spotřeba u LLR 321 a jak dobře to škáluje s různým počtem threadů, viz mé testy 9700K pro srovnání.
Díky.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#180 Příspěvek od forest » pon 17 pro, 2018 13:26

Gratuluji k nákupu a stejně jako Honza (určitě i mnozí další členové) se těším na podrobné testy po právě probíhajícím PG turnaji. Tedy spotřeba, teploty, časy....

Odpovědět

Zpět na „Hardware“