Vodní chlazení

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2108
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#161 Příspěvek od Dzordzik » úte 29 říj, 2019 21:49

RoKro píše:
úte 29 říj, 2019 19:37
Je brzy na závěry. Zatím jsem ve stadiu úvah a zjišťování informací.

Jak mám rozumět tomu, že mám použít dva samostatné radiátory a že na sestavu stačí 360? Jako že kdybych to chladil jedním, tak 360 postačí, ale když dám třeba dva po 240 nebo 280, bude to lepší?
Jako levnější varianta monobloku mě zaujalo tohle: https://www.czc.cz/arctic-liquid-freeze ... 26/produkt, pokud bych tedy šel do dvou oddělených okruhů.
Předpokládám, že Viktor tím chtěl říct to, že bys měl 2 nezávislé vodníky, jeden pro CPU a jeden pro GPU. Což je sice nejúčinnější, ale taky nejdražší řešení. A jak říkáš. Chceš to tiché za každou cenu, nebo to má taky nějak rozumně stát? A pokud to má rozumně stát, budeš tam mít 1 okruh, CPU a GPU se budou od sebe ohřívat, tj. budeš muset mít určitě 360ku vodní chladič a i tak je možné, že to ve vedrech nebude stíhat, pokud jak CPU tak GPU zatížíš na max např. v PG, které je vyždíme na max. Stačí se podívat na testy 360tek vodníků na jaké teploty a hlučnosti se dostaneš při jak moc přetaktovaném CPU. Od toho si spočítej jaký je tam v tu chvíli ztrátový výkon a jsi doma. Dobereš se toho, že bude to bu´d stát rel. rozumně, ale nebude to tiché, nebo to bude stát vůči chlazenému HW nesmysl, ale bude to relativně tiché a chladné. Je tohle ta cesta, kterou chceš jít? Ony i některé 360ky nejsou sto pořádně uchladit některé hodně žravé CPU, natož k tomu ještě GPU, nedej bože 2 GPu a 1 CPU. To už je vyloženě mimo realitu jednookruhového all-in-one řešení. ne nadarmo se pro výkonné a tichés troje vždy staví okruhy z vybraných komponent na míru. Taky jsem tohle pro Alberta kdysi řešil, ale dostal jsem se na takovou částku, že se mi protočily panenky a nakonec jsem zjistil že je Albert tak tichý a dobře chlazený, že to nepotřebuju. Navíc, už jednou jsem z PC vodu vyléval (all-in-one profi firemní řešení, žádná skládačka), jednou stačilo.
Naposledy upravil(a) Dzordzik dne úte 29 říj, 2019 21:50, celkem upraveno 1 x.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#162 Příspěvek od v.svantner » úte 29 říj, 2019 21:50

RoKro píše:
úte 29 říj, 2019 19:37
Je brzy na závěry. Zatím jsem ve stadiu úvah a zjišťování informací.

Jak mám rozumět tomu, že mám použít dva samostatné radiátory a že na sestavu stačí 360? Jako že kdybych to chladil jedním, tak 360 postačí, ale když dám třeba dva po 240 nebo 280, bude to lepší?
Jako levnější varianta monobloku mě zaujalo tohle: https://www.czc.cz/arctic-liquid-freeze ... 26/produkt, pokud bych tedy šel do dvou oddělených okruhů.
Při cpu (monobloku) a gk bych šel cestou jednoho okruhu, ale dvou radiátorů, t.z. radiátor, cpu, radiátor, gk.

360 byla myšlena délka radiátoru, já nemám žádnou zkušenost s kratším radiátorem.

Pokud bude mít jen 1 radiátor, bude buď cpu nebo gk dostávat zbytečně teplou vodu z okruhu, protože nebude žádný mezi chladící prvek v podobě 2. radiátoru.

Mimochodem, je důležitá "tučnost" radiátoru. AiO jsou taková radiátorová prkýnka...
Naposledy upravil(a) v.svantner dne úte 29 říj, 2019 21:54, celkem upraveno 1 x.

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2108
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#163 Příspěvek od Dzordzik » úte 29 říj, 2019 21:51

U takového řešení je potřeba dobře vybrat vodní pumpu a hlavně vysokoprůtokový monoblok, protože to bude mít velký odpor.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#164 Příspěvek od RoKro » stř 30 říj, 2019 07:46

Díky kluci, začínám se orientovat.
> Czech Human - do takového řešení bych se pustil, kdybych se stěhoval do novýho baráku, pak bych to pojal takhle nějak velkolepěji, ale v zabydleném panelákovém bytu se do toho pouštět nebudu, není to sice neproveditelné, ale to už se mi fakt nechce.
> Dzordzik, Viktor - pak mi to došlo, že je myšlen jeden okruh se dvěma radiátory. Klube se mi z toho tedy řešení - použít bednu pro dva co největší tlusté radiátory, oba zapojit na výfuk v pořadí expanzka, pumpa, cpu, rad1, gpu, rad2. Na sání do skříně dát ideálně třeba 200 mm ventilátor. Pokud nebudou radiátory stejné, pak ten větší dát za komponentu, která víc topí (gpu).
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2108
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#165 Příspěvek od Dzordzik » stř 30 říj, 2019 08:25

Ono je potřeba si uvědomit, že v dnešním PC kromě napájecí kaskády taky hodně topí RAM moduly a často jsou na desce orientované tak, že je neprofoukneš jenom proudem vzduchu zepředu. Zkus si, pokud máš možnost, manuálně při plné zátěži v PG ovládat otáčky jednotlivých ventilátorů co máš v PC a sledovat jaký to bude mít vliv na teploty jednotlivých komponent, na stabilitu a na výkon. Pak si to zkus nějak sesumírovat a nakreslit. Dobré je si nechat poradit od odborníků jaké vybrat komponenty, tady asi těko najdeš někoho kdo někdy v ivotě postavil víc vodních chlazení pro různé zadání, protože stačí vybrat jeden komponent blbě a celý okruh půjde špatně, protože to máš všechno zapojené sériově a propustnost v okruhu je daná nejužším místem, což je sice logické, ale ty podle webového shopu moc nezjistíš jak se ten komponent v systému chová. Asi bych se v tomto obrátil s prosbou o konzultaci na firmy co se tím zabývají ve velkém a staví okruhy na zakázku. Nemusíš to pak od nich koupit, klidně si to zapoj sám, ale často od nich dostaneš zajímavé náměty, které pak můžeš, ale taky nemusíš použít. Jinak za mě, čím méně komponent a čím méně spojů tam vyrobíš, tím pro spolehlivost lépe. Nekombinuj bloky s různými materiály - galvanická koroze, ale to asi víš, pokud se o to už nějakou dobu zajímáš.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Vodní chlazení

#166 Příspěvek od Czech Human » stř 30 říj, 2019 20:51

V paneláku se toho moc vymyslet nedá ale jestli jsi ve vyšším patře, případně máš balkon tak můžeš udělat buď jednookruh (to bych ale nedělal kvůli možné kondenzaci v PC a riziku zmrznutí vody a nutnosti použít minimálně nemrznoucí směs, to jsou agresivní neřádstva), případně ideálně oddělený, pěkně tepelně zaizolovaný dvouokruh ven s pořádnou vrtulí co ho bude profoukávat. Můžeš si tam udělat i na výstupu z PC odbočku že si budeš třeba přitápět ač v paneláku to zase tak moc smysl nemá. V zimě nebude na chlazení nic lepšího a i v létě se dostaneš na lepší teploty a uvnitř bytu nebudeš mít pekelně horko. Když by sis udělal rozprašování vody na pasiv venku, dostal by ses níž než na teplotu okolního vzduchu. Ale i tak je potřeba desku preventivně ofukovat. Klidně pomaloběžným ale velkým větrákem, to jí bude stačit a hluk to moc nedělá. Jinak topit si v paneláku hi-end sestavou 24/7 do místnosti, to chce opravdu velké odhodlání nebo místnost navíc 45cc.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#167 Příspěvek od RoKro » čtv 31 říj, 2019 15:07

Koukám, že se dělají i radiátory v šířce 180 mm. Ale nenašel jsem skříň, kam by se daly nacpat dva 180*360 radiátory. U těch by asi byl příjemný poměr hlučnosti a chladicího výkonu.
Ale myslím, že dva kousky 140*420 by taky mohly pracovat velmi dobře.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#168 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 15:53

Já bych doporučoval změřit výkon cpu (monoblocku) a gpu a podle toho dimenzovat radiátor.

Postni prosím odkaz na radiátory.

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2108
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#169 Příspěvek od Dzordzik » čtv 31 říj, 2019 16:04

A jak že se dá v domácích podmínkách změřit výkon CPU a GPU? Nemáš na mysli příkon?
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2108
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#170 Příspěvek od Dzordzik » čtv 31 říj, 2019 16:07

v.svantner píše:
čtv 31 říj, 2019 15:53
Já bych doporučoval změřit výkon cpu (monoblocku) a gpu a podle toho dimenzovat radiátor.

Postni prosím odkaz na radiátory.
Jsou jich mraky, stačí hledat:
https://www.google.cz/search?q=triple+1 ... 66&bih=917 Největší jsem našel pro 3ks 180mm ventilátorů a pro 2ks 200mm ventilátorů, ten je nejlepší.

Jinak celkem zásadní je toto:

This means that a triple 120mm radiator has 43200mm^2, a triple 140mm has 58800mm^2, a single 200mm has 40000mm^2, and a dual 200mm has 80000mm^2 of surface area.
In this case more surface area = more heat dissipation, so the dual 200mm radiator is easily the best one.

Tady máš k tomu tiché 200mm ventilátory: https://www.amazon.com/Noctua-NF-A20-PW ... uage=en_US
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#171 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 16:53

Omluva, výkonem jsem myslel max. využité TDP.

PS: K té ploše,záleží podle mě více na materiálu, Al není Cu. Rozdíl je propastný.

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#172 Příspěvek od RoKro » čtv 31 říj, 2019 18:28

CPU bralo v zátěži podle HWMonitoru přes 120W. GPU 220W.
Ty radiátory třeba zde: https://www.aquatuning.cz/vodni-chlazen ... n=25&f=968

Je pravda, že čistá měď má proti hliníku asi dvojnásobnou tepelnou vodivost. Ale třeba mosaz (30% zinku, 70% mědi) má jen poloviční tepelnou vodivost, než hliník. Jsou ty měděné radiátory opravdu z čisté mědi, která je, myslím, dost měkká, nebo jsou z mědi něčím cinknuté? A jakou tepelnou vodivost má pak ten materiál radiátoru?
Tím nechci shazovat měděné radiátory, jen si nahlas kladu otázku.

360 radiátor v šířce 180 mm má o 14% větší plochu, než 480 v klasické 120 mm šířce.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#173 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 20:30

A nechceš se zastavit, abys viděl , jak to vypadá a funguje?

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#174 Příspěvek od RoKro » čtv 31 říj, 2019 20:45

Díky za nabídku, jsi fakt hodnej, ale asi by to nebyl takovej přínos, abych si kvůli tomu dělal výlet do Plzně a otravoval. Myslím, že představu mám slušnou. Je to jako ústřední topení, kotel, expanzka, čerpadlo a radiátor, akorát v menším :-) Na webu je hodně fotek. A tichost/hlučnost budu stejně jinak vnímat večer doma v obýváku a jinak v jiné situaci na jiném místě.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#175 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 22:14

Rozumím, jeste se podívej na https://www.blacknoise.com

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17849
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Vodní chlazení

#176 Příspěvek od forest » čtv 31 říj, 2019 22:38

Bohužel jsem se k reakci dostal až nyní.
Zásadní rozdíl mezi vzduchovým a vodním chlazením je ve dvou věcech:
1) vzduchové chlazení pořizuješ na každou desku a CPU většinou nové, je to jednorázová investice a většinou během životnosti vyměníš několikrát vrtulku (hluk/funkčnost), protože musí hodně točit, aby to uchladila. Z toho i vzniká vyšší hlučnost, než u dobře stavěné vody. Vodní chlazení je investice na dlouhé roky a spíše i desetiletí u většiny kvalitních komponent. Já už budu mít některé díly dvacet let a stále jsou plně funkční. Pumpu jsem měnil jednou, CPU blok také jednou, jinak mám stále to, co jsem kupoval nazačátku. Jen jsem měnil vrtulky za Noctue, ty před dvaceti lety nebyly. Díky malým otáčkám je životnost větráků na hodně let bez zvýšení hlučnosti. Stačí občas vyfoukat.

2) Plocha, ze kteréodvádíte teplo pryč. Klasické vzduchové chlazení CPU odvede teplo ideálně do věžového bloku a odtud se snaží vysokootáčkový ventilátor dostat to teplo ven, tedy mimo tu věž někam do prostoru skříně. U GPU ve většině případů rozfouknou vrtule na grafice teplo po bedně a tam se kumuluje, dokud jej jiné ventilátory nedostanou mimo skříň.
U vody je to jiné. Veškeré teplo CPU+GPU odnáší okamžitě voda na námi zvolené místo. Pokud chceme zachovat kompaktnost a přenositelnost skříně, máme několik možností. V případě jednoho radiátoru jej umístit pod strop skříně a zvolit vyšší jeden radiáto s délkou na hloubku celé skříně, nebo dva tenčí, které se dají umístit dolů do skříně na každý bok jeden. Každopádně ta plocha kterou profukujeme abychom dostali teplo ven, je mnohonásobně větší a tedy nepotřebujeme aby větráky jeli na tak vysoké otáčky, je jich totiž na radiátoru více než jeden, ideálně tři. Přitom ženou teplo rovnou pryč ze skříně.

Co se týče toho ofuku komponent, tak pokud se bavíte o radiátorech uvnitř skříně, tak tam stačí nějaké větší pomalootáčkové větráky do čela skříně, které budou přivádět vzdch a o výfuk se postarají větráky na radiátoru. Tím vznikne v bedně dostatečné proudění na chlazení zbylých částí desky. Hlučnost pumpy řešit vůbec nemusíte. Ty kvalitní jsou zavodněné a v zavřené skříni to nemáte šanci při provozu kousek od bedny slyšet.

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#177 Příspěvek od RoKro » čtv 31 říj, 2019 22:41

Hm, vypadá to na kvalitní větráčky, nejlepší je asi ta série NB-eLoop® Series.
Podle parametrů se zdá srovnatelný s Noctuou:
https://www.jscomputers.cz/produkt/Nois ... 1078010001
https://www.jscomputers.cz/produkt/Noct ... 1078010001
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#178 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 22:48

Na radiatorech mám jen NB a jsem moc spokojený.

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 655
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#179 Příspěvek od RoKro » čtv 31 říj, 2019 22:51

Díky foreste za reakci.
Dospěl jsem k podobnému pohledu na věc.
Pokud do toho půjdu, pořídím bednu pro dva větší třívětrákové a rozhodně měděné radiátory, pro každou hřející komponentu jeden, oba vyfukující vzduch ven. Pak nebudou muset být extra tlusté a nebudou muset být v konfiguraci push+pull nebo s ventilátory pro vyšší tlak, takže by měly stačit kvalitní tišší větráčky, třeba co mi tu doporučil Viktor, nebo ty osvědčené Noctuy. A k tomu nějaký větší pomaloběžný fukar na sání.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 519
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#180 Příspěvek od v.svantner » čtv 31 říj, 2019 23:16

A nezapomeň na regulaci, pokud to nemá samotna MB, je lepší investovat do samostatné regulace. Ja ji mám už všude, přestože MB ty možnosti má, ale každý flash biosu je zero nastavení. Samostatná regulece je podle me obrovské plus.

Odpovědět

Zpět na „Hardware“