Vodní chlazení

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Vodní chlazení

#181 Příspěvek od Czech Human » pát 01 lis, 2019 07:20

Hele ona ta měď je tak trochu fetiš, protože měď sice velice dobře vede teplo v materiálu, ale hliník ti ho zase líp předá do vzduchu. Takže nejúčinnější chladič má styčnou plochu měděnou, ale žebra hliníková :-). Co je důležité je pravidelné čištění bloků v nějakých intervalech v závislosti na prašnosti prostředí od prachu, protože to je nepřítel číslo 1. Ty žebírka jsou velice těsně vedle sebe a průtok vzduchu menší, takže se blok zaplní mnohem snáz a mnohem rychleji než klasický vzduchový věžák. Čištění je mnohem důležitější než materiál ze kterého ty chladiče jsou vyrobené, protože zaprasený pasiv ti nic neuchladí kdyby byl ze zlata.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#182 Příspěvek od RoKro » pát 01 lis, 2019 16:48

Tak jsem si myslel, že už jsem našel rozumnou skříň, a oni u Fractal Design Define R6 USB-C i u Fractal Design Meshify S2 udávají, že v horní pozici skříně lze použít radiátor jen když výška komponent na základní desce nepřevyšuje 35 mm. To je docela smutný, to se nevejdu ani náhodou (RAM 50 mm), dokonce i pasivy a/nebo kryty součástek na základní desce trčí výš než 35 mm. Co jsem si to zase na sebe vymyslel za blbost :-)
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2093
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#183 Příspěvek od Dzordzik » pát 01 lis, 2019 17:55

Tak víš jak, někomu to dojde dřív a někomu později :-) Ale zase se něco nového naučíš, projdeš si pár slepých cest a nakonec to vyřešíš. Jenom se pak asi chytíš za hlavu co to všechno stálo. Pak vyměníš GPU a na 99% blok zahodíš, s CPU je to často stejně a pokud bys šel cestou bloku co kryje i VRM, což je na jednu stranu logické, na druhou stranu o to méně kompatibilní při výměně desky. A teď se dober toho jak často měníš HW, tj. desku, GPU a CPU a s jakým projezdem ty bloky prodáš. kdo ti koupí bloky na starý HW, který před dejme tomu 2 roky skončil? Ono to není tak černobílé jak se teď zdá, je potřeba to domyslet do konce. nebo ti uprostřed turnaje chcípne vodní pupma, novou samozřejmě nekoupíš za rohem a stejně jako Noctua větrák taky nestíjjí a obratem ti ji nikdo nevyreklamuje.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#184 Příspěvek od RoKro » pát 01 lis, 2019 19:18

Nojo, vždyť jo, to zkoumání, učení se a pronikání do nové oblasti je na tom nejzajímavější.

Pokud mi to nerozstřílíte, vybral jsem nakonec bednu PHANTEKS Enthoo Mini XL (https://www.czc.cz/phanteks-enthoo-mini ... 90/produkt).
Umístil bych do ní dva 140*280 radiátory (cca o 10% menší plocha, než dva 120*360), asi nějaké středně tlusté 45 mm Alphacool (třeba https://www.aquatuning.cz/vodni-chlazen ... v.2?c=8239 nebo podobný rovnou v bundlu s Noisblocker větráčky).
Pumpu asi nějakou D5, ale do téhle oblasti jsem zatím ani nenahlédl a existuje jich nějak moc :-) Je lepší vzít už předinstalovanou s expanzkou?
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Vodní chlazení

#185 Příspěvek od Czech Human » pát 01 lis, 2019 21:24

Je to jednodušší na zapojení vzít polotovar ale může se nevejít do case a můžeš mít potíž to nainstalovat pokud to chceš nějak specificky (9 z 10 lidí nemá problém). Je to otázka na řešení v bedně, obvykle tam dobře pasuje to co daný výrobce sám dodává ale zbytek - přijde na to. Zase když něco prdne, tak to máš pěkně chruplé i s pumpou... Z vlastní zkušenosti bych doporučil mít expanzní nádobu v zásobě, ty plasty jsou hrozně křehká záležitost.

A pokud si budeš moct vybrat, použij vždy tlustší hadice a dávej pozor na všechny propojky aby někde nebylo zúžení. Silnějšími spoji protáhneš snadněji větší objem vody a má to menší odpor.

Dzordzik má tak napůl pravdu s těmi bloky, hlavně pro GPU. Ale pasivy, pumpa a hadice ti vydrží "do smrti" pokud se jedná o kvalitní věci. A u CPU zase přijde na to - u AMD se sockety rozměrově zrovna moc nemění ;-). Já si kdysi koupil blok na AM2 a vydržel by mi prakticky dodnes i na AM4 kdybych ho měl vzhledem k řešení uchycení co má, jen bych vyrobil nové plíšky co ho drží na desce a bylo by. Takže s tou nekompatibilitou je to taky vocamcaď pocamcaď. Když ti CPU nevykukuje zpoza pasivu a jeho TDP není zcela mimo původní procesor pro který to bylo určené tak to v pohodě funguje :-).
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2093
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#186 Příspěvek od Dzordzik » pát 01 lis, 2019 22:18

Czech Human píše:
pát 01 lis, 2019 21:24
Je to jednodušší na zapojení vzít polotovar ale může se nevejít do case a můžeš mít potíž to nainstalovat pokud to chceš nějak specificky (9 z 10 lidí nemá problém). Je to otázka na řešení v bedně, obvykle tam dobře pasuje to co daný výrobce sám dodává ale zbytek - přijde na to. Zase když něco prdne, tak to máš pěkně chruplé i s pumpou... Z vlastní zkušenosti bych doporučil mít expanzní nádobu v zásobě, ty plasty jsou hrozně křehká záležitost.

A pokud si budeš moct vybrat, použij vždy tlustší hadice a dávej pozor na všechny propojky aby někde nebylo zúžení. Silnějšími spoji protáhneš snadněji větší objem vody a má to menší odpor.

Dzordzik má tak napůl pravdu s těmi bloky, hlavně pro GPU. Ale pasivy, pumpa a hadice ti vydrží "do smrti" pokud se jedná o kvalitní věci. A u CPU zase přijde na to - u AMD se sockety rozměrově zrovna moc nemění ;-). Já si kdysi koupil blok na AM2 a vydržel by mi prakticky dodnes i na AM4 kdybych ho měl vzhledem k řešení uchycení co má, jen bych vyrobil nové plíšky co ho drží na desce a bylo by. Takže s tou nekompatibilitou je to taky vocamcaď pocamcaď. Když ti CPU nevykukuje zpoza pasivu a jeho TDP není zcela mimo původní procesor pro který to bylo určené tak to v pohodě funguje :-).
Pokud se bavíme o opravdu kvalitním řešení, tj. ne jenom CPU a ne jenom GPU blok, ale chlazení jak CPU včetně VRM části a u GPU včetně RAM, tak tam máš bohužel většinou s výměnou desky nebo GPU púrostě smůlu, to není tak napůl ale bohužel naplno. Nebo si snad viděl 2 různé desky, od sebe několik let ve výrobě, na které bys mohl na chlazení všeho použít stejný blok? A u grafik, většinou jak se mění generace, se mění i GPU blok. A často i v rámci generace na různé grafiky máš různé bloky. Je to o tom si rozmyslet co chceš a udělat si to co nejvíc univerzálně, byť s kompromisy.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#187 Příspěvek od RoKro » pát 01 lis, 2019 23:09

Ve skříni bude slušnej průvan, 2x140 budou hnát vzduch dovnitř, kdoví, jestli ještě nezapojím otočeně i 140 mm větráček vzadu, co normálně odtahuje. Ty celkem 4x140 mm větráčky na dvou radiátorech to budou vyfukovat ven.
Ve skříni bude vzduch o hodně chladnější, než tam mám teď, kdy teplo z CPU i z grafiky neodvádím rovnou ven ze skříně, ale motá se tam uvnitř, než ho zadní 120 mm fukárek vytáhne.
To znamená, že RAMky, disky, základní deska, to všechno bude líp chlazené, než je teď, a proto se opravdu nechystám do vodního okruhu zapojovat cokoliv dalšího. Jedině zvážím ten monoblok, co navrhoval Viktor, ten nezvýší složitost a je to jen asi tisícovka navíc proti nějakému bloku čistě jen na CPU.
Co se týče GPU, asi pořídím rovnou nějakou na vodní chlazení připravenou z výroby, třeba https://www.alza.cz/msi-geforce-rtx-208 ... 685238.htm. Cenově to vyjde podobně, jako koupě vzduchem chlazené a její předělání.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Vodní chlazení

#188 Příspěvek od Czech Human » pát 01 lis, 2019 23:40

Dzordzik píše:
pát 01 lis, 2019 22:18
Pokud se bavíme o opravdu kvalitním řešení, tj. ne jenom CPU a ne jenom GPU blok, ale chlazení jak CPU včetně VRM části a u GPU včetně RAM, tak tam máš bohužel většinou s výměnou desky nebo GPU púrostě smůlu, to není tak napůl ale bohužel naplno. Nebo si snad viděl 2 různé desky, od sebe několik let ve výrobě, na které bys mohl na chlazení všeho použít stejný blok? A u grafik, většinou jak se mění generace, se mění i GPU blok. A často i v rámci generace na různé grafiky máš různé bloky. Je to o tom si rozmyslet co chceš a udělat si to co nejvíc univerzálně, byť s kompromisy.
Bývaly doby kdy to šlo :-). Ale to grafiky ještě nežraly jako jednoplotýnkový vařič a vodní blok nebyl CNC frézovaný patvar s bambiliónem plošek a výřezů. Stejně to dělají výrobci schválně abys jim ty 2 litry vyklopil ob rok znova když bez toho nemůžeš žít. Udělat VRM, RAM a GPU na desce ve stejné výši a přiměřené ploše i v rámci různých čipů by jistě šlo. Ale kdo to z nich potřebuje abys měl blok na 10 let. Určitě by se daly GPU, RAM a VRM chladit třemi malými samostatnými samodomo pasivy, chlazení vodou nemusí vypadat jako zamaskovaný Transformer.

Na druhou stranu když koupíš blok za 100€ a za dva roky to za 30 prodáš, tak tě nový reálně stojí 70 a máš o zábavu i chlazení postaráno. Pokud frčíš 24/7 na 100% tak těch bratru 75 Kč za měsíc navíc si za ten božský klid a příjemné teploty co ti sráží spotřebu z tisícových částek za proud směrem dolů dovolit můžeš...

VRM můžeš snadno chladit jedním velkým větrákem i u vodníka, ono záleží co chceš. Když to má být absolutní ticho bez kompromisů tak holt musíš tancovat jak výrobci pískají a finančně přitlačit. Já ještě zažil doby kdy sis chlazení dělal sám a 65W CPU bylo bráno jako brutálně topící záležitost a tam to šlo zflikovat ještě za pár šupů když ti někdo pěkně ofrézoval bloky. Proto si kupuju grafiky co mají vodníka zabudovaného a vyvedeš teplý vzduch pěkně ze skříně ven a funguje to dobře s rozumnou hlučností, nebo jejich vzduchem chlazený pasiv má rozměry Fiatu 126p a tam pak není problém ani s hlučností ani s účinností ale jen s rozměry a jak ten horký vzduch dostat pryč z bedny ale to zase typicky řeší velké odsávací vrtule co to berou zleva doprava všechno jedno.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17841
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Vodní chlazení

#189 Příspěvek od forest » sob 02 lis, 2019 22:06

Na CPU určitě stačí jeden velký blok dobré kvality. S výměnou CPU a desky poté řešíš jen uchycení. Tedy jak zde zaznělo, se dá udělat doma na koleni, nebo jde k některým hodně kvalitním blokům časem dokupovat nové uchycení. Na grafice to je mnohem složitější, tam je to třeba měnit celé. Ta bedna vypadá dobře 33iii

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#190 Příspěvek od RoKro » ned 03 lis, 2019 15:00

v.svantner píše:
úte 29 říj, 2019 17:36
Určitě monoblock - třeba https://www.ekwb.com/shop/ek-fb-msi-z27 ... ock-nickel.
Tak jsem na to koukal a oni to s mojí základní deskou neuvádí jako kompatibilní :-(
MSI Z370 GAMING PRO AC - není kompatibilní - Tuhle zrovna mám
MSI Z370 GAMING PRO CARBON - je kompatibilní
MSI Z370 GAMING PRO CARBON AC - je kompatibilní

A i když dám hledat něco pro tu svoji, nic tam nemají.
Asi pořídím jen blok na procesor: https://www.jscomputers.cz/produkt/Alph ... 3007002003 a budu věřit, že ty VRM s pasivy od MSI se i tak budou chladit průvanem líp, než jak je tomu v současné konfiguraci.

A co hadice? Jasně, že čím větší vnitřní průměr, tím menší odpor a lepší průtok při nižší zátěži pumpy. Je hodně úchylný jít do rozměru 19/13, třeba: https://www.jscomputers.cz/produkt/EK_W ... 3002008003,
nebo je 16/11 úplně v pohodě?
Nechci diskotéku, budu mít zavřenou skříň a hadici bych chtěl vybrat černou, čím míň světla se ke kapalině dostane, tím míň se v tom bude snažit růst řasa.

Výběr skříně jsem nakonec ještě jednou přehodnotil a objednal jsem Thermaltake Suppressor F51 bez skla: https://www.thermaltake.com/C_00002676.htm
Do dvou týdnů by měla z reichu přijít, pak do ní přemístím současný počítač. Díly na vodní chlazení finálně vyberu až poté, co si přeměřím, co se do té skříně kam vejde. A jestli tu velkou krávu budu mít nadále na stole, nebo ji hodím na zem pod něj.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

v.svantner
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 518
Registrován: sob 11 pro, 2010 16:51

Re: Vodní chlazení

#191 Příspěvek od v.svantner » ned 03 lis, 2019 15:54

Napiš Honzovi Šustrovi - https://www.jscomputers.cz/O-nas, on Ti poradí, co a jak.

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#192 Příspěvek od RoKro » ned 03 lis, 2019 16:22

OK, dík. Chystal jsem se si u nich něco vybrat a nechat si to schválit, tak to pak udělám.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17841
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Vodní chlazení

#193 Příspěvek od forest » ned 03 lis, 2019 20:32

RoKro píše:
ned 03 lis, 2019 15:00

Asi pořídím jen blok na procesor: https://www.jscomputers.cz/produkt/Alph ... 3007002003 a budu věřit, že ty VRM s pasivy od MSI se i tak budou chladit průvanem líp, než jak je tomu v současné konfiguraci.
Osobně bych vybíral CPU blok, který svou velikostí pokryje všechny aktální velikosti CPU, tedy podporu například i TR4, což ten z odkazu nemá. Taková věc se vybírá skutečně na dlouhé roky dopředu a nikdy nevíš, zda za pár let nebudeš počítat na AMD 45cc

Uživatelský avatar
RoKro
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 638
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#194 Příspěvek od RoKro » stř 13 lis, 2019 14:54

Lidi, prosím vás nevíte, jestli se ty grafické karty, které se už prodávají s připojeným vodním chlazením AiO, dají odpojit od dodávaného chladiče a připojit na vodní okruh v pc?
Asi to bude problém, co? Ony mají nějakou zabudovanou pumpu... a kdoví, jestli mají nějaké standardní fitinky nebo závity. Ptám se pro případ nákupu bazarové, jestli má smysl i po takové koukat.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1164
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Vodní chlazení

#195 Příspěvek od Dadu from Silesia » stř 13 lis, 2019 17:55

Nejsem znalý,ale řekl bych, že zručný instalater/topenář ti ty fitinky na hadici předělá na jakou budeš chtít. Spíše bych zjištoval z čeho jsou udělané ty bloky, aby se nehádali kovy.

Uživatelský avatar
alien5
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 122
Registrován: čtv 18 led, 2018 14:13
rok narození: 25 dub 1977
Bydliště: Mlada boleslav
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#196 Příspěvek od alien5 » stř 13 lis, 2019 21:59

Ja jsem obednal Kraken X62 pro 3950x.Maji to doporucene. Zaruka je 6 let tak pohoda.
Jeste co vetraky pri maximu dost rvou kdyby to bylo moc tak je vymenim.Oproti Noctua NH D15 je narust ceny jen 1000kc. Tak doufam ze to bude vice boostovat a teploty budou lepsi. :)

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17841
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Vodní chlazení

#197 Příspěvek od forest » stř 13 lis, 2019 22:08

Předpokládám, že odpojit tu pumpu od zdroje by neměl být problém, budou tam jen nějaké drátky, v lepším případě konektor. Poté by měla kapalina bez potíží okruhem protékat i s nefunkčním čerpadlem na grafice. Jsou to vrtulkové pumpy, které ve vypnutém stavu nekladou prakticky žádný odpor. To by leda muselo mít nějakou zpětnou klapku, ale i tak by stačilo napojit okruh tak, jak je originál. Problém by byl jenov v připojení s opačným průtokem. Pochybuji ale, že by tam někdo nějakou zpětnou klapku dával, neměla by žádný smysl, jen přidávala odpor.

Co se tiče fitinek, tak tam bacha na závity. Dost často jsou s podivnými stoupáními závitu. Pořídit se ale dají, když zjistíš jaký ten závit potřebuješ a jak tlustou trubku. Je to opravdu jen vodařina a to ještě prakticky bez tlaku.

Uživatelský avatar
alien5
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 122
Registrován: čtv 18 led, 2018 14:13
rok narození: 25 dub 1977
Bydliště: Mlada boleslav
Kontaktovat uživatele:

Re: Vodní chlazení

#198 Příspěvek od alien5 » čtv 14 lis, 2019 00:04

Cena 3950 by mela byt 21 990 aspon na alze.
Přílohy
Screenshot_2019-11-13-23-47-39.png
Screenshot_2019-11-13-23-47-39.png (284.58 KiB) Zobrazeno 30 x

Odpovědět

Zpět na „Hardware“