Na čem počítáme

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátor: Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Hansol58231
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 148
Registrován: sob 11 pro, 2010 23:00
rok narození: 07 črc 1991
ID CNT statistics: 15154
Bydliště: Okrouhlice (Havlíčkobrodsko)

Re: Na čem počítáme

#141 Příspěvek od Hansol58231 »

Začínal jsem na Sempron 3400+, poté Core 2 duo, a teď AMD FX 8300 + 32GB ram + 2x RX 580 + dříve i GT640.
Jaká byla radost z prvního 1000 kreditů, a co teprv 10 000 no a najednou je z toho už přes 100 milionů.
Škoda že pouze díky projektu Collatz.
Tento projekt nepočítám ani tak díky velkému kreditovému přísunu, ale hlavně že jeden výpočet trvá pouze cca 20minut na kartu.
Výpočtům trvající 10 a více hodin jsem nepřišel na chuť.

Obrázek

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#142 Příspěvek od Honza1616 »

Hansol58231 píše: čtv 17 zář, 2020 18:59 Začínal jsem na Sempron 3400+, poté Core 2 duo, a teď AMD FX 8300 + 32GB ram + 2x RX 580 + dříve i GT640.
Jaká byla radost z prvního 1000 kreditů, a co teprv 10 000 no a najednou je z toho už přes 100 milionů.
Škoda že pouze díky projektu Collatz.
Tento projekt nepočítám ani tak díky velkému kreditovému přísunu, ale hlavně že jeden výpočet trvá pouze cca 20minut na kartu.
Výpočtům trvající 10 a více hodin jsem nepřišel na chuť.

Obrázek
32GB ram a 2 grafiky, soudím že se tomu taky věnuješ 24/7/365
nestálo by za to ten procesor vyměnit, zvlášť v době Ryzenu když už i těchto jsou plné bazary...?
současné Ryzeny 3000 ti dají 5-9x větší objem práce na AVX pokud bych koukal na R.3800X nebo 3900X
i takový Ryzen 2700X by ti dal 3x víc práce, přitom v bazarech se dá sehnat za pár tisíc a desku co jsem zrovna tento týden prodal za 2500Kč... ale našla by se i za 1000Kč,
a to nemluvím o spotřebě ta je úplně někde jinde 45hh od toho je ta tabulka srovnání týmového HW kterou mám dole v podpisu

investice by se ti vrátila bud na ušetřené elektřině za půl roku nebo na násobně většímu porci odvedené práce
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#143 Příspěvek od Dzordzik »

Naprostý souhlas. I kdyby si měl na pár měsíců přestat počítat abys na to "našetřil". Rozddíl ve spotřebě a neporovnatelně vyšší výkon po změně HW se ti prostě finančně vyplatí a naopak se ti nevyplatí provozovat takovýto historický kousek HW. prodej jej dokud můžeš a peníze z toho utržené investuj do nového HW. Inspiruj se tabulkou: Tam uvidíš jednak absolutní výkon ale hlavně i provnání výkon/spotřeba, což je na domácí použití asi nejdůležitější ukazatel. Tento když si porovnáš s pořizovací cenou (klidně bazarových kousků), zjistíš že to vůbec nebude tak drahé jak si možná myslíš.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
® Plšák Ráďa ®
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1306
Registrován: čtv 10 led, 2013 00:41
rok narození: 0- 7-1977
ID CNT statistics: 15767

Re: Na čem počítáme

#144 Příspěvek od ® Plšák Ráďa ® »

Hansol58231 píše: čtv 17 zář, 2020 18:59 Tento projekt nepočítám ani tak díky velkému kreditovému přísunu, ale hlavně že jeden výpočet trvá pouze cca 20minut na kartu.
Výpočtům trvající 10 a více hodin jsem nepřišel na chuť.
GPU krátké jednotky má i Milkyway@Home, PG GFN 15-17Mega, PG Sieve, u Einsteina@home je jedna práce na GPU taky krátká (jen si nevzpomenu teď, konkrétní subprojekt tipuji Binary Radio Pulsar Search).
Motto: "Pokrok vědy nezastavíš, ale i ty ho můžeš urychlit." © 2014 Plšák Ráďa User of The Day
Obrázek

(Pozn. veškeré informace jsou z českých médií rozhlasových, televizních a nějaké fake news z internetu. Proto informační hodnota mého příspěvku je vždy nulová a radši to nečtěte. Televizní zprávy po 19 hodině sleduji minimálně a nehodlám se otečkovat vakcínou C19 verzí č.1 až 3, počkám si na revizi vakcíny splňující normy paní MUDr. S. Pekové, PhD..) 45cc

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#145 Příspěvek od RoKro »

Začal jsem testovat noťas DELL s procesorem 11. generace Intelu i5-1135G7. Má AVX-512 instrukce, tak mě zajímalo, jak si povede na PG LLR podprojektech. Výsledky testů později dodám, i klasický balíček CNT, jen tady teď nemám wattmetr.
Trochu mě zarazilo, co za informace vidím v CPU-Z o paměti.
Měla by v tom být paměť 8GB, (1x8GB), 3200MHz, DDR4.
V CPU-Z vidím na záložce SPD různé JEDEC varianty s frekvencí 1600 MHz a různým časováním. To je OK, je to paměť DDR, double data rate, takže to odpovídá těm 3200 MHz, takhle vidím v CPU-Z frekvence i na jiných svých počítačích.
Ale zaráží mě, že na záložce Memory vidím frekvenci jen 800 MHz. Tam bych taky čekal hodnotu 1600. V parametrech notebooku se taky píše, že RAM může být až 3200 MHz, takže problém asi nebude v tom, že by noťas nedokázal tu paměť provozovat na její max frekvenci.
Koukal jsem na to v plné zátěži během výpočtu 4 jednotek SGS.
Tušíte, v čem by mohl být problém? A opravdu paměť jede jen na půl plynu, nebo třeba jen CPU-špatně odečítá frekvenci?
Obrázek

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#146 Příspěvek od Honza1616 »

RoKro píše: ned 13 pro, 2020 14:08 Tušíte, v čem by mohl být problém? A opravdu paměť jede jen na půl plynu, nebo třeba jen CPU-špatně odečítá frekvenci?
nejjistější je podívat se do biosu a případně to tam rovnou vyřešit
muže to být špatná detekce HW, v takovém případě bych vyzkoušel jiný program na, HWinfo, Aida.............
je možný, i když nepravděpodobný, že by byla ta RAMka na tak nízkých frekvencích umyslně!? rozhodně bych koukl do toho BIOSu a posunul to výš, co to půjde
jak říkáš, správně by tam mělo být těch fyzických 1600Mhz (efektivně 3200)
800 fyzických a 1600 efektivních MHz je minimálně dost zvláštní hodnota
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3247
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Na čem počítáme

#147 Příspěvek od Honza »

Zkus si pustit MemTest (z bootovacího CD, kde do toho nehrabe OS) nebo nějaký test propustnosti pamětí pro reálný výkon.

Myslím, že pouze jeden klacek pamětí bude zásadní brzdou výkonu, ale uvidíš...

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#148 Příspěvek od RoKro »

Je to včera vybalenej novej noťas, do biosu nikdo nehrabal. Pochybuju, že by to bylo na nízkou frekvenci nastaveno z továrny, to by tam rovnou dali i modul s nižší frekvencí, byl by levnější, tenhle je podle čísla fakt 3200 MHz.
Jo, určitě kouknu i jiným softem i do biosu, jen to zase musím dceři odtrhnout od pazour :-)
A o druhém klacku ramky uvažuju, proto jsem při výběru koukal, aby to mělo vyměnitelnou paměť. Single channel zrovna na PG je velká bída.
Díky za tipy.

EDIT:
1) HWInfo ukazuje 1600MHz aktuální frekvenci, takže to CPU-Z asi jen blbě čte nebo zobrazuje.
2) Nevím, jestli by změna RAMky na dual channel přinesla signifikantní zvýšení výkonu, zdá se mi, že hlavní a velkou brzdou je chlazení, je to přece jen placatej tenoučkej ultrabook, v HWInfo teploty jednotlivých jader občas vyskakují až na 100 stupňů, frekvence CPU pořád kolísají, asi jak se se snaží tu teplotu korigovat. Upgrade RAM by asi byly v tomhle případě vyhozený peníze, leda bych ho na turnaj dal na balkon na mráz :-)
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#149 Příspěvek od Dzordzik »

Pokud ti teploty vyskakují až na 100 stupňů, tak na takovém HW cokoli počítat je holý nerozum. Buď rád, že jí to nějakou dobu pojede a nedráždi hada bodou nohou.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#150 Příspěvek od RoKro »

Dokud je v záruce, tak se musí pořádně zatížit :-)
Předpokládám, že dřív na něm odejde něco jiného, než CPU.
Aspoň po zkušenosti s tím noťasem, co měla dcera předtím. Acer Swift (už několikátý Acer v rodině, nikdy žádné problémy), vytrhly se šroubky z plastu, v jednom rohu, kde to nějak drží pant.
Měl tři roky záruku, ten třetí rok byl nějak přes Allianz, tak jsem to tam nahlásil jako škodnou událost, podle jejich pokynu jsem poslal do jejich smluvního servisu. Po několik dnech mi napsali, že oprava je nerentabilní a mám si vybrat, jestli mi vrátí pořizovačku 14 tisíc, nebo jestli chci novej s doplatkem. Nabízeli jeden jedinej, žádný varianty, doplatek 10 tisíc, protože, kromě toho, že noťasy zdražily, to byl nějakej s 16GB paměti (původní měl 4GB), s dedikovanou GPU (původní měl jen integrovanou), s větším SSD a navíc s terovým HDD.
Po telefonátu přimo do toho jejich servisu jsem zjistil, že díl není k dispozici a nebude.
Po emailu do Acer servisu v Brně jsem zjistil, že díl mají (horní plastový kryt s klávesnicí) a oprava by prý byla za necelé 4 tisíce.
Po komunikaci s Allianz jsem se dozvěděl, že si můžu noťas nechat neopravenej nechat na svoje náklady poslat zpátky a sám si nechat někde opravit a pak poslat pojišťovně fakturu "k posouzení".
Po představě, že si zaplatím ještě 3x poštovný a opravu a pak mi pojišťovna řekne, že to z nějakého důvodu nezaplatí, jsem vzal prachy a vybral si novej ntb sám, tenhle DELL.
Takže noťas starej ani ne dva a půl roku dojel na kousíček ulomenýho plastu, to je ta moderní doba.
Obrázek

Uživatelský avatar
® Plšák Ráďa ®
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1306
Registrován: čtv 10 led, 2013 00:41
rok narození: 0- 7-1977
ID CNT statistics: 15767

Re: Na čem počítáme

#151 Příspěvek od ® Plšák Ráďa ® »

V samotných windejsách a task manager ti ukazuje aktuální frekvenci pamětí. viz. obrázek.
Přílohy
windejsi-memory.png
windejsi-memory.png (98.58 KiB) Zobrazeno 5445 x
Motto: "Pokrok vědy nezastavíš, ale i ty ho můžeš urychlit." © 2014 Plšák Ráďa User of The Day
Obrázek

(Pozn. veškeré informace jsou z českých médií rozhlasových, televizních a nějaké fake news z internetu. Proto informační hodnota mého příspěvku je vždy nulová a radši to nečtěte. Televizní zprávy po 19 hodině sleduji minimálně a nehodlám se otečkovat vakcínou C19 verzí č.1 až 3, počkám si na revizi vakcíny splňující normy paní MUDr. S. Pekové, PhD..) 45cc

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19635
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#152 Příspěvek od forest »

CPU-Z asi nebude znát tu desku, nebo verzi BIOSu, proto píše špatné hodnoty. Většinou se to narovná některou z následujících verzí programu.

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#153 Příspěvek od RoKro »

Jojo, díky.
Jak jsem už psal, HWInfo zobrazuje frekvenci smysluplně. Zásadním omezením je chlazení CPU, který ho nenechá rozjet naplno, takže paměť upgradovat nebudu.
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#154 Příspěvek od Dzordzik »

RoKro píše: ned 13 pro, 2020 18:26 Dokud je v záruce, tak se musí pořádně zatížit :-)
Předpokládám, že dřív na něm odejde něco jiného, než CPU.
Aspoň po zkušenosti s tím noťasem, co měla dcera předtím. Acer Swift (už několikátý Acer v rodině, nikdy žádné problémy), vytrhly se šroubky z plastu, v jednom rohu, kde to nějak drží pant.
Měl tři roky záruku, ten třetí rok byl nějak přes Allianz, tak jsem to tam nahlásil jako škodnou událost, podle jejich pokynu jsem poslal do jejich smluvního servisu. Po několik dnech mi napsali, že oprava je nerentabilní a mám si vybrat, jestli mi vrátí pořizovačku 14 tisíc, nebo jestli chci novej s doplatkem. Nabízeli jeden jedinej, žádný varianty, doplatek 10 tisíc, protože, kromě toho, že noťasy zdražily, to byl nějakej s 16GB paměti (původní měl 4GB), s dedikovanou GPU (původní měl jen integrovanou), s větším SSD a navíc s terovým HDD.
Po telefonátu přimo do toho jejich servisu jsem zjistil, že díl není k dispozici a nebude.
Po emailu do Acer servisu v Brně jsem zjistil, že díl mají (horní plastový kryt s klávesnicí) a oprava by prý byla za necelé 4 tisíce.
Po komunikaci s Allianz jsem se dozvěděl, že si můžu noťas nechat neopravenej nechat na svoje náklady poslat zpátky a sám si nechat někde opravit a pak poslat pojišťovně fakturu "k posouzení".
Po představě, že si zaplatím ještě 3x poštovný a opravu a pak mi pojišťovna řekne, že to z nějakého důvodu nezaplatí, jsem vzal prachy a vybral si novej ntb sám, tenhle DELL.
Takže noťas starej ani ne dva a půl roku dojel na kousíček ulomenýho plastu, to je ta moderní doba.
To je snad v tvém případě spíš dobře ne? Jinak to o moderní době cosi vypovídá. A o oné značce též. Dell dobrý. Jinak ti pravděpodobně odejde jako první disk na přehřátí, já už to mám za sebou u fir notebooku. Chcípl samozřejmě během vteřiny, nemít zálohu, jsem bez dat. I baterce to vůbec neprospívá, takže chladit, chladit chladit.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#155 Příspěvek od RoKro »

Dobře to je i není. Jsem rád, když věci, které mohou sloužit, tak slouží. Nerad vyhazuji věci jen pro to, že pro ně nemám využití, nebo že se na nich rozbilo něco nepodstatného, ale nedá se to rozumně opravit a používat to bez opravy by bylo jako chodit v natrženém kabátě, který jinak hřeje a není obnošený. Navíc jsem na nový musel připlatit dalších X tisíc, což mě sice nezruinovalo, ale bylo to trochu zbytečné.
Co se týče značky Acer, fakt si nestěžuji. Jo, prasklo to, je to zkrátka daň za optimalizaci ceny a výkonu a hmotnosti, pod plíškem byl plast. Dell už je celokovový, ale za vyšší cenu.
A navíc hlavní servis Acer náhradní díl měl a opravili by mi to, problém byl ve dvojici pojišťovna a její smluvní servis (odlišný od hlavního autorizovaného Aceráckého).

Jinak ten noťas nebude zapojen do DC v režimu 24/7, je to lehká placka pro dceru studující VŠ, ale plánoval jsem ho zapojit do některých kol PG turnaje, což se asi stane, ale třeba jen s omezeným počtem zapojených jader.
Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2448
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#156 Příspěvek od Dzordzik »

Nj, jenže ty si tu možnost si to nechat opravit měl, jenom ses, podle mě správně, rozhodl si nechat vrátit peníze a koupit nový, podstatně lepší stroj jak po stránce výkonu, tak po stránce konstrukce. Prostě sis to logisticky zjednodušil. Nikdo tě nenutil si připlácet :-)
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
porab
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 136
Registrován: sob 26 pro, 2009 09:19
ID CNT statistics: 12432

Re: Na čem počítáme

#157 Příspěvek od porab »

Drozdí, prosím?!

Uživatelský avatar
porab
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 136
Registrován: sob 26 pro, 2009 09:19
ID CNT statistics: 12432

Re: Na čem počítáme

#158 Příspěvek od porab »

3080 cca 2h .

Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: Na čem počítáme

#159 Příspěvek od Boby_cze »

Koukal jsem na spotrebu meho "vypocetniho strediska" na zasuvce v plnem vykonu na PG turnaji (5xCPU a 2xGPU) 750W
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
porab
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 136
Registrován: sob 26 pro, 2009 09:19
ID CNT statistics: 12432

Re: Na čem počítáme

#160 Příspěvek od porab »

porab píše: čtv 17 pro, 2020 05:233080 cca 2h .
Uf,to je tak když tu něco plácnu pod vlivem 51ooo .Na default 3080 dává GFN20 kolem hodiny. Provozuju to se sníženým power atˇto netopí a netočí takže asi 1:15h+-.

Odpovědět

Zpět na „Hardware“