Na čem počítáme

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17645
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#21 Příspěvek od forest » ned 19 led, 2014 07:03

Chtěl bych zde nastínit aktuální plán kompletní přestavby svého domácího HW. Situace se u nás s vybudováním FVE hodně změnila a tak mám snahu na ni zareagovat tak, abych nepřišel o dlouhodobě odváděný výkon, ale na druhou stranu co nejméně za ten provoz vzhledem k více než půl milionové investici do FVE ušetřil.

1) Z původního vybavení jsem si zatím ponechal "jen" šesijádrový Intel 3930K s HT. Ten se přesune z pozice osobní hlavní mašiny na mašinu FVE3. Osazena bude grafikou 650ti, která je na tom už rok, jak to bude s chlazením ještě nevím, ale asi bude muset zůstat nějaký vodník. Bez něho by se ten CPU asi nezvládal uchladit za přiměřeného ticha.

2) Druhá současná mašina (hlavní stroj manželky) AMD X4 600e půjde z domu. Nahradí ji 4570S, s integrovanou grafikou přímo v CPU. Tuto konfiguraci jsem zvolil jako aktuálně nejlepší s poměrem výkon/spotřeba a i dle testů dopadla naprosto skvěle. Bez zatížení má spotřebu 50Wh, při plném zatížení všech čtyř jader 85Wh a po zatížení i grafiky 105Wh. Ponese označení FVE2. Chlazeno bude kvůli tichosti pasivem Orochi, alespoň to tak budu prvotně testovat. Dle prvotních testů s PG AVX aplikací (nyní 2 týdny na PG turnaji) budou teploty v takovém režimu hodně vysoké, ale jelo to jen s originálním BOX chladičem, takže uvidím, co s tím dokáže Orochi. Kdyžtak přijde na řadu voda.

3) Naprosto stejnou konfiguraci budu mít i já, jako novou hlavní mašinu. Díly už mám rovněž doma. Na místě je vodník, takže není co řešit. Mašina ponese označení FVE1.

4) Mašina kterou poskládám z dílů, které jsem pokoupit od našich stálých členů po jejich upgrade. Tedy čtyřjádrový intel Q9300 od KPXe a grafika 560ti od Oldjeryho. Ta bude chlazená vzduchem, s tím nemá problém. Ponese označení FVE4.

Nyní k tomu plánovanému provozu. Teoreticky by mělo jít pomocí wattrouteru nastavit stroje tak, že když budou puštěné a nebude přebytek z výroby FVE, tak pojedou s pozastavenými výpočty, bez zatížení. Pojede na nich nějaký skript, který bude kontrolovat aktuální spotřebu domu, aktuální výrobu FVE a pokud bude přebytek vyrobené elektřiny, nahodí na mašině výpočty. Na CPU i na GPU. Vyšší liga nastavení by byla také teoreticky možná, že by skript běžel na jedné mašině non-stop v provozu a ta by ty ostatní při přebytku po síti zapínala a pokud přebytek už nebude, zase je vypnula. Ovšem při střídavé oblačnosti by to také mohlo neustále mašiny zapínat a vypínat, což se mně zatím nejeví jako ten nejlepší způsob provozu. S touto možností tedy zatím nepočítám.

Priority wattrouteru budou takové, že prioritně na přebytky bude zapínat 160l bojler (2,2KWh těleso) na teplou vodu. Ten je nejdůležiější nahřát pokud možno přes den zdarm, čistě jen z přebytků FVE.
Druhou prioritu budou mít ty počítače, jelikož budou všechny od podzimu do jara uvnitř domu a i když nebudou aktuálně počítat, tak jejich tepelné vyzařování bude spořit náklady na vytápění. V tom IDLE režimu nebude spotřeba kdoví jak velká a tedy rozdíl mezi touto celkovou energií za celé období a výrobou stejného množství energie na teplo z plynového kotle nebude nikterak velký. Pokud bude přebytek, nahodí se výpočty (teoteticky na všech čtyř mašinách spotřeba stoupne na 850Wh) a mašiny budou barák hezky vytápět prostřednictvím DC výpočtů. V létě hold ten IDLE režim bude promrhanou energií, ale v tom období by prakticky měl být stále přebytek.
Třetí prioritu bude mít 500l topná nádrž na teplou vodu a vytápění, která je napojená na termický solární ohřev a k tomu je osazena 3,3KWh topným tělesem. Nádrž je hodně dobře tepelně zaizolovaná, ale je v kotelně kde to vyzářené teplo k ničemu není a nějaké ztráty přece jen má, takže ta energie do ní uložená není tak výhodná, jako uložená do zatížení počítačů, které tepelné ztráty budou vyzařovat přímo do místností kde budou umístěné.

Konkrétně k tomu plánu provozu:
- FVE1 a FVE2 mám plánované mít puštěné non-stop. Když nebude přebytek, budou žrát dohromady 100Wh a budou kdykoliv připravené k osobní práci na nich tak jako dosud, na což jsme za ta léta zvyklí a nechceme to měnit. Pokud bude přebytek, zapnou se na nich skriptem výpočty na CPU i na GPU.

- FVE3 a FVE4 budou nastavovány (dle aktuálního času východu a západu slunce) zhruba jednou za měsíc v BIOSU na spuštění v čase 30 minut po východu slunce a na automatické vypnutí 30 minut před západem slunce. Mašiny poběží mezi těmito časy stále bez zatížení a výpočty budou skripten zapínány dle aktuálního přebytku energie z FVE. Po vypnutí budou načasovány v zásuvkách vypínače, aby mašiny nebrali nic ze sítě ani na udržovací provoz ve stand-by režimu.

Zatím je to holá teorie, ale veškerý uvedený HW už mám doma. Nyní jen najít čas na to, to celé předělat a uvést do chodu. Ve finále mně bude asi výkon v průběhu roku hodně kolísat dle počasí, ale s tím počítám. Nejslabší bude každým rokem období listopad-únor, kdy těch přebytků moc nebude a také je nejméně světelných hodin přes den, ale zbytek roku by to měl dohnat. Celkem budu mít doma jedno starší Intel čtyřjádro, dvě nová Intelová čtyřjádra s AVX2 instrukcemi, jedno šestijádro s AVX instrukcemi a dvě průměrné nVidia grafiky. Časem se uvidí, jestli ještě něco pořídím, nebo nahradím za něco jiného. V letním provozu FVE3 a FVE4 půjdou na provoz na půdu, kde jejich tepelné vyzařování nebude narušovat tepelné klima v domě. Nejhorší bude (jak jsem nyní po dobu PG turnaje zjistil) odolat pokušení, to mít celé v provozu a plném zatížení non-stop. Ten celkový výkon je na plný knedlík hodně dobrý a lákavý 33aaa

Celý plán byl postavený na plánovaných nákladech na spotřebu 0,4Kč, tedy že přijdu jen o výkupní cenu přebytků z FVE. Bohužel do toho vlezla ta novela o které jsem psal vedle v tématu, kterou se ty náklady na provoz při přebytku energie dostaly na 1,05Kč. Uvidíme jak to bude dál, ale i tak je to velká úspora oproti původním cenám za energii, i když i ten celkový výkon (a spotřeba) je zhruba dvaapůl násobný, než jsem měl dosud.

Doufám, že čitatelé tohoto příspěvku si po dočení nebudou myslet, že jsem se z DC už úplně zbláznil 46zz

Uživatelský avatar
KPX
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 868
Registrován: pát 03 lis, 2006 23:24
ID CNT statistics: 349
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#22 Příspěvek od KPX » ned 19 led, 2014 08:37

forest píše:...Doufám, že čitatelé tohoto příspěvku si po dočení nebudou myslet, že jsem se z DC už úplně zbláznil ...
Naopak, máš to úžasně vymyšlené!!! Žasnu a malinko závidím. 45ff Chci taky svou elektrárnu! :smt022 Ale vážně, už nějakou dobu se taky zamýšlím nad tím, jak optimalizovat výpočetní kapacitu a zároveň spotřebu elektřiny. Třeba když mi teď při turnaji PG žral hlavní stroj (Core2Quad 9450 a GTX570) 413 Wattů, 24 hodin denně, tak když jsem to přepočetl na peníze, docela mě to rozvrátilo. Takže díky za inspiraci, Foreste, a držím palec! :smt023
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1079
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Na čem počítáme

#23 Příspěvek od jiri kovar » ned 19 led, 2014 09:39

Páni, kilowatt za 1,05 Kč - to je jak na výstupu z Temelína nebo Dukovan - komentář k tomu: pod moji rozlišovací schopnost 45hh
Na druhou stranu chápu jistou na-ranost kvůli tomu, že si platím svou vyrobenou elektřinu.
Na třetí stranu všichni ostatní počtáři platí za ten kilowatt od 5,50 do 2,40 podle toho v jakém režimu zrovna jsou.
Někteří jsou naopak schopni si pomoci tím, že to dají do nákladů firmy apod.
Podmínky jsou různé a přístupy také, tobě se podařilo do mozaiky přístupů přidat další možnost, která zatím není tak častá. Ale někdo začít musí a třeba inspiruješ někoho dalšího...

Doktor
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1265
Registrován: pon 22 lis, 2010 17:40
rok narození: 30 črc 1981
ID CNT statistics: 15029
Bydliště: Hřebeč
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#24 Příspěvek od Doktor » ned 19 led, 2014 21:46

Jirko, jen tě trošku opravím.
V roce 2013 nás elektřina stála 6,50 Kč/kWh. Počítač běžel takřka nonstop s příkonem 300 až 330W. Hádám, že cenu provozu tak jde dopočítat, ale já to raději dělat nebudu.

A kluci, sice Forestovi závidíte tu elektrárnu, ale ještě musíte počítat odpisy toho zařízení (nebylo zdarma) a pak zohlednit to, jak s ním chtějí chytráci shora různě vyj...vat.

P.S. Ta poznámka o dalším "zvýhodnění" elektráren na polích proti domácím zdrojům malých výkonů je velice trefná. A hezky ilustruje, jak jde podpora u nás naprosto proti principům našich sousedů. Tedy opět si ti velcí utřou zadky těmi malými...
Počítadlo: Intel C2D 2.66 GHz, MSI P-35 Platinum,A-Data 2x(1+2)GB Ram (dual channel)5-5-5-15, Gigabyte ATI HD5870 840/900MHz Catalysty 11.12, Boinc 7.4.42, Windows 7 64-bit
Od 1.11.2015 do 27.2.2016 hrdý sponzor GOLEMa
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1079
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Na čem počítáme

#25 Příspěvek od jiri kovar » ned 19 led, 2014 22:14

6,50 Kč/kWh :smt017
Mi to doma vycházelo cca 5,50 za vysoký tarif a 2,40 za nízký, ale je fakt, že jsou různé distribuční oblasti a ceny se tedy liší.
No uvidím, jak to bude teď po Novém roce a pak až přejdu na přímotop.
Pak třeba po roce to porovnám a uvidím, jestli se v nějaké optimalizaci budu ještě angažovat nebo to zatím nechám běžet.
Přece jenom do toho musím započítat i to nemalé úsilí, co s tím Forest měl - peníze je jen jedna věc, ale to běhání a následně i vy..bávání jak píšeš...brrr

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17645
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Na čem počítáme

#26 Příspěvek od forest » pon 20 led, 2014 08:48

Já mám doma elektřinu už asi 8 let na přímotopnou sazbu, to jsem zde už ostatně několikrát uváděl a doporučoval. Ceny loni byly u vysoké sazby (4h denně) 3,2Kč/KWh a 2,6Kč/KWh u nízké sazby (20h denně). Tarif mně s elektrárnou zůstal a jelikož ta vysoká sazba je prakticky jen přes den (kdy by měla po většinu roku spotřebu obstarat elektrárna), tak tu vysokou sazbu už prakticky neřeším. Pokud klapne to plánované nastavení provozu, tak ta spotřeba vysoké sazby bude i když FVE nebude vyrábět vůbec minimální, jelikož se v tu dobu výpočtu úplně utlumí a pojede vše v IDLE.

Já jsem držel dosud spotřebu obou domácích PC na max 350-400KWh non-stop, ale i s tím nízkým tarifem to bylo znatelné. Nyní bych měl být teoreticky na třetinových nákladech, s mírně vyšším odváděným výkonem pro DC, ale je to dosud jen čistá teorie.

Toho lítání, papírování a starostí s tím je opravdu fůra, ale až se to vše nastaví, tak by to mělo být už prakticky bezúdržbové a konečně se ta obrovská investice začne vracet. Respektive už začala, ale člověk to chce vždy trochu urychlit 45cc

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7060
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Na čem počítáme

#27 Příspěvek od nenym » stř 04 čer, 2014 12:21

i5-4570S jsou fakt super. Za pár wattů zvládá souběžně:
- 3x avx Asteroidy s průměrem 1:40 Run time (RAC na jádro 6900)
- 1x PG SoB vypadá na sqělých 125 hodin Run time (23:45 progress 19%, RAC na jádro lze předpokládat okolo 8600)
- 3x Collatz mini na Intel_gpu HD 4600 s low CPU usage nastavením 1:40 (RAC cca 41k)
a k tomu dokáže spolehlivě živit Maxwella GTX 750Ti na long frontě GPUGRIDu, u které odhaduji RAC na 260k po třech spočítaných úlohách.
Zcela záměrně uvádím Run time, protože nV si bere na GPUGRIDu nezanedbatelnou část CPU výkonu.

A komu uživatelé bez problémů pracují v Autocadu a Excelu s listy, které mají deseti tisíce navzájem provázaných vzorců.
Maxwell v poměru výkon/cena/spotřeba vypadá alespoň na GPUGRIDu jako naprostá špička. Navíc i ty nejobludnější tasky (SDOERR_BARNAS) zvládá s elegancí a nechává ještě 10% výkonu pro uživatele.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 505x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1329
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Na čem počítáme

#28 Příspěvek od zdenek » stř 04 čer, 2014 14:45

Taky už mám cukání na nějaký stroj s 3x nabo 4x 750Ti. Jelikož je gigabyte dělá s vlastním napájením na jeden 6pin kabel.

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7060
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Na čem počítáme

#29 Příspěvek od nenym » stř 04 čer, 2014 15:13

Já mám od ASUSu, také 1x 6 pinů, ale napájení je blízko konektorů, standardní kabel nelze vést kulturně okolo skříně, ale kus musí vzduchem a mírně narušuje airflow, což při jedné GPU se směšnou spotřebou nevadí. Při třech nebo čtyřech GPU bych nezanedbával ani tento nepodstatný detail.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 505x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1329
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Na čem počítáme

#30 Příspěvek od zdenek » stř 04 čer, 2014 17:19

Mně to většinou stojí v serverovně a nezadeklované, takže to nemusím moc řešit.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1131
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Na čem počítáme

#31 Příspěvek od Dadu from Silesia » stř 04 čer, 2014 20:32

Pokud se zase něco neposere tak po prázdninách bude Haswell refresh i7 K, 16GB crucial jsou už doma.

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1329
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Na čem počítáme

#32 Příspěvek od zdenek » pát 06 čer, 2014 18:31

Tak tady je, 333W při plné zátěži (Edit: po úpravě v BIOSu vyšší výkon a spotřeba):
20140606_175036.jpg
20140606_175036.jpg (303.51 KiB) Zobrazeno 1214 x
Naposledy upravil(a) zdenek dne pon 09 čer, 2014 15:13, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9893
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#33 Příspěvek od vkliber » sob 07 čer, 2014 00:46

Hustýýýý, ani se nedivím že to máš v servrovně odkrytované 45hh .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Doktor
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1265
Registrován: pon 22 lis, 2010 17:40
rok narození: 30 črc 1981
ID CNT statistics: 15029
Bydliště: Hřebeč
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#34 Příspěvek od Doktor » ned 08 čer, 2014 08:45

No hustý je hlavně to, že to má stejný příkon jako moje core2duo s hd5870. A výkon bude řádově ... úplně v jiné galaxii...
Počítadlo: Intel C2D 2.66 GHz, MSI P-35 Platinum,A-Data 2x(1+2)GB Ram (dual channel)5-5-5-15, Gigabyte ATI HD5870 840/900MHz Catalysty 11.12, Boinc 7.4.42, Windows 7 64-bit
Od 1.11.2015 do 27.2.2016 hrdý sponzor GOLEMa
Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1346
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#35 Příspěvek od Czech Human » pon 09 čer, 2014 18:30

Holt pokrok se nezastaví :-). Když je za co, tak se dá mnoho. 33iii
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7060
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Na čem počítáme

#36 Příspěvek od nenym » pon 09 čer, 2014 19:03

Parádně ti to počítá :smt038 . Jde o jeden stroj na dualbootu nebo dva?
EDIT: odpovím si sám - dva stroje, mají jiná CPU.
Naposledy upravil(a) nenym dne pon 09 čer, 2014 19:47, celkem upraveno 1 x.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 505x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
hanbanaroda
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1371
Registrován: úte 11 kvě, 2010 15:37
rok narození: 08 říj 1989
ID CNT statistics: 9521
Bydliště: Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#37 Příspěvek od hanbanaroda » pon 09 čer, 2014 19:20

Ale ten stock chladič na CPU... to je v komunitě DC skoro neslušné, mistře. 45hh
Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1346
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Na čem počítáme

#38 Příspěvek od Czech Human » pon 09 čer, 2014 19:38

hanbanaroda píše:Ale ten stock chladič na CPU... to je v komunitě DC skoro neslušné, mistře. 45hh
Myslíš to krmítko dat z a na hard disk protože to zatím grafiky ještě neumí? :-D Tam to asi bude v zátěži celkem jedno, u nastartovaného sporťáku taky cvrčka z kola neuslyšíš.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1329
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Na čem počítáme

#39 Příspěvek od zdenek » pon 09 čer, 2014 20:19

Je to jeden stroj. A funguje docela pekne. Uvidime jak dlouho vydrzi ty vetraky na gpu.

ubuntu ma problem s detekci tohodle procesoru.

Teploty GPU dnes (místnost 28°C): 65, 61, 63, 52 (větráky naplno)

CPU je 90°C u čtyřech asteroidech na AVX, ale to je dáno chladičem a pořád tou debilní pastou. Jinak dělá jeden task asteroidu za cca 4500 s. Na futrování gpu a dvě rosety je to ok.

Uživatelský avatar
bundaboy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1311
Registrován: ned 02 kvě, 2010 00:00
rok narození: 0- 0-1978
ID CNT statistics: 6579
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Na čem počítáme

#40 Příspěvek od bundaboy » úte 10 čer, 2014 01:25

zdenek píše:...ale to je dáno chladičem a pořád tou debilní pastou.
Haswell Refreshe by meli mit tu pastu uz nejakou lepsi, ne? Nebo to bude az u tech K verzi?

Jinak moc pekny stroj, hned bych takovy bral. 45cc 22rrr
Obrázek
-
Obrázek Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Hardware“