nové AMD procesory Ryzen

[Honza1616]

To 16 jadro, jestli bude, to bude slusnej kombajn na to WCG
Ale na desku s 8pin napájením, no nevím, to bych radeji i desku koupil kdybych chtel upgread z Ryzenu 7 1700....
Kdo ví jeatli vubec ta moje deska to bude podporovat i když se říká ze všechny x370, ale moc MSI nevěřím ze daji ppdporu i tomu nejvyššímu CPU

[LookAS]

další pěkné souhrnné info s několika benchmarky
https://www.cnews.cz/amd-ryzen-3000-7nm ... mputex2019

[alien5]

Tak nakonec vylezli s tim 16 core tak pred vanoci si udelam radost

https://www.cnews.cz/amd-e3-2019-odhale ... 200g-3400g

[Czech Human]

Na RAM nenáročné projekty to bude kombajn samo o sobě, ty náročné á la Primegrid to bude chtít podpořit maximálně taktovanými RAM což si AMD dobře uvědomuje a tak to tady půjde . Ale věštím tomuto CPU dost pravděpodobný výkonový propad na windows oproti linuxu, protože jeho L3 cache je rozdělena na 4 kusy po 16 MB a jádra se nachází na dvou fyzicky oddělených čipletech. Z tohoto pohledu je to takový NUMA slepenec 4 x čtyřjádro. Pokud to ten centrální řadič nějak nebude řídit sám, je možné že rozdíl ve výkonu bude dělat ve finále desítky %. Na 2990WX to udělá i po patchích co Micro$oft vydal pořád rozdíl 77% ve prospěch kosatčího žrádla z Antarktidy. Je to dobrý náhled i na Epyc Rome, který je složenina z 8 takových čipletů, tam to budou mít Windows asi ještě těžší efektivně to uřídit.

[Honza]

Ano, bude mě také zajímat propad při oiřádném vytížení jader.
Uzké hrdlo paměti, to je i Intelí 8-jádro, dual channel je fakt málo.

[Czech Human]

Ten Ryzen alespoň teoreticky může při použití ~5GHz RAM vyrovnat propustnost čtyřkanálu na 2133/2400MHz ale i tak to bude vzhledem k počtu jader spíš asi bída a ty RAM budou drahé. I instalovatelné množství RAM už začíná být takovémuto CPU už trochu těsné, s yoyo třeba už bude problém i při osazení 64 GB. Také jsem zvědavý jak mu půjdou AVX2, ty by ale měly být zpracovávané o poznání rychleji než u Zen+. Ono hodně lidí se teď na těmito Ryzeny rozplývá ale omezení té platformy už je dost viditelné v takovýchto extrémech. Na poměr cena/výkon pro upgrade slušné AM4 desky s rychlými RAM ten procesor je velice pěkný, kupovat ale novou platformu je imo lepší si připlatit. Myslím že sweetspot pro AM4 bude 12jaderný model, který se také minimálně vyrovná threadripperům stejné kategorie, přitom bude o hodně levnější než 16jádro a na Primegrid s rychlými RAM se nebude tak brzdit a ten výkon může být skoro stejný, mimo o něco nižší frekvenci na boost.

[Honza1616]

No nepotěšili jste mě s těmi odhady, já měl v plánu upgread,
a stejně 5GHz na RAM byl byl docela hardcore aby se to podařilo tak vysoko vyhnat, 4400Mhz 2x 8GB, 4500Kč https://pameti.heureka.cz/f:2528:324863 ... 4400-;s:1/
Ramky co mám ted ve všech bednách (výrobce říká 3200MHz) tak se mi podařilo na Intelu dostat na 3400Mhz, a na tom Ryzenu první generace myslím že "jen" na 3200 MHz, aspon to, lepší než 2400 v základu,
jinak nenabíhá Win a všechno padá hned na post screenu na obou sestavách, taktování RAM mám vše na Auto, OC RAM moc nerozumím
těch 5GHz by byl dobrý sen
ale 16 a 12 jádrový sen se asi právě rozplynul,
tak ted přemýšlím nad nějakým Threadripperem v podobné cenové relaci třeba 2920X, cena by mohla ještě trochu spadnout až vydají Ryzeny, na Intel v podobné konfiguraci se nedá dívat, ten je o 10000+ dražší
na DC je to ted asi nejlepší volba v cenové relaci do 20000Kč, quad channel, hodně jáder.... možná později ještě 2950x
na Ebay jsou ceny taky o dost slušnější

[Czech Human]

Jo, docela zajímavé jsou teď i levné Epyc, ty nižší modely co jsou schopné běžet v single sestavě tedy např. dvacetičtyřjádro 7401P za 28 800 nebo šestnáctijádro 7351P za 20 000 Kč má osmikanálový řadič RAM, zvládnou tolik RAM že konce nedohlédnete, je na nich funkční ECC a serverová 8GB 2933MHz RAM stojí v ČR nová 1900Kč nebo 16 GB po 2900 Kč. Jetá z Reichu přes ebay vyjde ještě levněji. Mají taky nejspíš lepší poměr výkonu na watt než jejich dražší bratříčci Threadrippery (155/170 vs 250W). Levná SP3 deska stojí zhruba stejně jako pro TR - 9300 peněz a přitom máte v ceně IPMI a kvalitnější součástky tak to míň žere. A do desky půjdou v budoucnu upgradovat i Epyc Rome . Threadripper se svými maximálně 128 GB RAM s poloviční propustností už je docela omezený když přijde na projekty co chtějí hodně paměti na úlohu a přitom běží na jednom jádru protože jader má na rozdávání. Za pár let bude ve frcu běžně dostupných spousta RAM modulů o velikostech 32GB+ a tehdy budou majitelé threadripperů už jen smutně koukat. Já očekávám po vydání Rome úzký časový úsek, kdy se tyhle starší modely Epyc budou vyprodávat za hubičku než dojdou jejich zásoby jako u první generace threadripperu, která je sice horší než generace druhá, ale převážně jen na hry a na matematiku je rozdíl dost malý a přitom cenově jde o desítky %.

[Honza1616]

že by ?...
https://www.svethardware.cz/chysta-si-a ... pery/49551

[forest]

Je to sice balík peněz, ale čte se o tom moc hezky. Jsem zvědav, kdy na to konečně nějak začne reagovat Intel. To by potom mohl být pro nás ráj, jakmile nastane boj o trh. Jednak by začal být tlak na ceny a také by výkon šel ještě mnohem více kupředu. Již se to v minulosti několikrát stalo a bude se to opět opakovat. Je to jen otázkou času.

[Czech Human]

Myslím že nějaký VVS (=Velký Výkonový Skok) nehrozí protože Intel zatím nemá co nabídnout a tak AMD nemá důvod jít dál za již zveřejněné specifikace a nějaký VPC (=Velký Propad Cen) taky ne, protože AMD nedokáže sama saturovat celý trh. Ono taky kam AMD ještě může jít, potenciál AM4 i SP3 je nejspíš už vyčerpaný. Teď už to bude jen drobné pilování detailů a další skok se bude konat až na nový socket a platformu.

Spíš bych si tipnul na pomalé zvyšování cen AMD hi-end kousků směrem k Intelím cenám protože vlastně proč ne, AMD má stále k dispozici široké cenové mantinely a když bude poskytovaný výkon těmito CPU adekvátní a bezkonkurenční, nebude vlastně důvod držet se zpátky. Nebylo by to nic nového. Intel teď logicky bude tiše opravovat hw chyby v návrhu a zejména musí pracovat na nové architektuře, protože z té současné už nic moc nevyrazí. Ač se nic neděje ani neoznamuje, nevěřím že na něčem už nepracují, minimálně od vydání Zen+ a možná již od prvního Zenu. Vývojový tým nejspíš dostane volnost a též finanční prostředky o kterých se AMD může i dnes pořád ještě nechat zdát. Taky dává smysl že se hodně zaměřili na výkon jejich GPU, protože dnes je to u CPU plichta ale ve výkonu mobilních GPU to AMD těžce vyhrává a nvidia je patrně příliš hrabivá a stále externí firma.

Protože ale připravit novou architekturu nějakou dobu zabere, tak se Intel bude ještě plácat nějaký rok-dva-tři v současném stavu a pomalu ztrácet procenta trhu zhruba rychlostí 5% za rok. Teď je to asi 14:86 pro Intel takže pořád to není z jejich pohledu nic katastrofálního. Až jim to spadne na cca 75% trhu, nejspíš zrovna stihnou vydat něco nového a pak se zase uvidí. Pro nás je dobré že AMD balí takový krásný výkon do jednoho socketu ve všech výkonových kategoriích co mají a pořád za to nechce ty nemravné sumy co stále chce a co by bezpochyby ještě navíc chtěl Intel kdyby mu zenová konkurence silně nešlapala na nohy.

[Dzordzik]

Nemá důvod jít do nízkých cena taky do nich nejde. EPYC Rome 64 jader 5000 dolarů. A to je ještě levnější varianta jen pro single CPU desku. Dualsocket vaianta stojí skoro 8000 dolarů. V každém případě jestli někdo čekal že bude levný, tak čekal zbytečně. Ne že bych se AMD divil ...

[forest]

Mohly by ale postupně klesat ty starší modely, což by bylo pro nás dobré. CPU většinou nebývá dílem, který by se kazil.

[Czech Human]

Za těch 5000 dolarů se bude prodávat tak trochu nepodarek co nedosáhne na plné specifikace daného modelu (frekvence boostu, možná trochu i TDP...), ale přitom by měl být schopný běžet i v 2P konfiguraci. Asi ideální CPU pro nás šílence co musí mít 64 jader v socketu děj se co děj . Plně povedená 1P konfigurace a 2P konfigurace se bude lišit u nejvyššího modelu pouze o 600$, což je velice málo. Vzhledem k počtu jader co to CPU už má defaultně tlak mít 2P konfigurací asi nebude zase tak moc velký, tak AMD lehce napovídá že je stejně lepší koupit rovnou 2P model, vyjde to beztak psí dírou v serveru za X mega... Rozdíly v ceně mezi takovými kategoriemi CPU u Intelu jsou každopádně mnohem, mnohem větší.

Edit1: Vzhledem k tomu že na internetu se momentálně hemží několik variant seznamů i cen s těmi CPU a nejedná se o potvrzené informace, vypadá to na více modelů kdy nejlevnější cenovka je typicky pro nepodarek 1P, následuje nepodarek schopná běhu v 2P a nejdražší je nepříliš překvapivě plně vydařený kousek 2P . Na oficiální info si ale ještě budeme muset chviličku počkat.

Cenově zajímavé jsou modely 7402 (24jader) a 7502 (32jader), za 1400 resp. 2300$. S nimi máte třetinku až polovinu výkonu 5x či 3x dražšího nejvyššího CPU a přitom novou AVX2 jednotku, ideálně dvakrát rychlejší než u předchozích čistě 14nm modelů. A ještě frekvence navíc za lepší proces - ta dělá +/- 800 MHz, asi 23%. V intenzivní matematice bude nejspíš možné dosáhnout více než 2x vyššího výkonu než dnes za stejné TDP. A to s DDR 4 3200MHz osmikanálově, na 32 jádro další urychlení propustnosti o 17% bez započtení vlivu monolytické 128MB L4 cache, PrimeGrid na tomto bude bombónek když několik jednotek se pohodlně vejde do CPU a RAM nebude potřeba .

Edit2: Ty frekvence jsem v mladickém nadšení ne úplně dobře uchopil . Jedná se o maximální frekvence v zátěži malého počtu jader, v zátěži všech kousků se frekvence posune o poznání níž i u Rome. Na druhou stranu rozdíly v benchmarku co se dá najít na webu mezi 32 jádrovým Naples a Rome dokazují, že se i tak jedná o příjemně velký výkonový posun o 26% až 100% v závislosti na typu zátěže. Zatímco Naples je zhruba stejně výkonný jako obdobně naceněné Xeony Gold s tím že "každý chvilku tahá pilku," Rome toto schéma ruší a prakticky ze statutu quo nenechává kámen na kaměni kdy Intelu zbyl maličký výkonový převis v komprimaci dat pomocí gzip jinak je to vždy už těžká prohra o 1/3 až dvacetinásobek (M-m-m-monster kil-il-il-il...).

V yoyo kupříkladu Epyc 7551P co mám celkem statečně drží krok s dvěma Xeony Gold 6130, které tepají v Bivojovi i když ten je pořád o něco výkonnější. A teď to vynásobte 1.24 a přidejte faktor 2x při použití AVX2... To budou neskutečné kombajny na body, kdo má SP3 desku dnes, může si mnout ruce a kdo ji nemá, počká si na novější revizi čipsetu přímo pro Rome protože upgrade CPU v násobcích výkonu za nižší či stejnou příjemnou cenu jako u předchozí generace, to se často nevidí.

[Honza1616]

tentokrát EPYC
https://www.svethardware.cz/unikly-ceny ... rome/49589
koukám na 32/64, 24/48, 16/32 modely, ceny chystaných EPYCů se prakticky rovnají cenám současných Threadripperů
tady asi není co řešit

[Honza]

Hmm, bude mě zajímat, jaký výkonnostní propad bude u 64-jádra proti např. 16 nebo 32.
TDP 16core je 155W, cca 10W/core
TDP 32core je 180W, cca 5,6W/core
TDP 64core je 225W, cca 3,5W/core, tj. asi 3x méně než 16-core.

Jestli za těch skoro 7 tisíc EUR, resp 175k korun dokážou, aby plně makalo 64 jader (nebo dokonce 128 threadů), byla dobře zapojena hezká 256MB cache, tak smeknu.

16core 7302P se 128MB cache za 822 EUR vypadá velmi slibně.
A to říkám v momentně, kdy mi vyhovuje již provozovaný 16-core Intelu s velmi solidní podporou AVX-512, v podstatě o dva roky starší.

[Czech Human]

Srovnávat 16 a 64jádro na jednovláknový výkon je trochu blbost, jsou to procesory pro úplně jiné typy úloh. Ale myslím že v několika vláknech by zase tak velký rozdíl být neměl, pokud zbytek čipu spí, mohl by dokonce 64jaderný Epyc využít svého o poznání většího TDP a přitopit na dvou čipletech tak, že 16jádro paradoxně nechá za sebou. Na něj určitě půjdou jen ty nejvýběrovější kousky při pohádkové ceně 7500 € za kus. Ovšem jak se začne paralelizovat, tak bude k dispozici čtyřnásobný počet vláken.

Ta cache samozřejmě makat bude když pojedou všechny části čipu, ale je to součet L1/2/3 na čipu, nejedná se o uniformní kousek. Osobně si myslím že sweet spot cena/výkon této generace bude 32jádro, to bude stále benefitovat z rychlejší RAM oproti starší generaci o 17% na jádro a přitom poskytne pořád nadstandardní počet 32/64 vláken za skoro stejné TDP. Čas 16jader se nachýlil a kupovat 8jádro hraničí s bláznovstvím, pokud tedy nemáte velmi specifickou potřebu tak učinit .

A jen o frekvenci to není - já třeba pozoruju momentálně projekt yoyo a výkonnost různých CPU a objemů RAM a několik Threadripperů 2990WX na špici pelotonu, který je výrazně výš taktovaný než Epyc co mám (asi o 600 MHz na jádro, to je 25%) dosahuje téměř stejný výkon, špička u jednoho byla jen asi o 7% vyšší a ostatní byly srovnatelné, což jejich 1.38x vyšší spotřebu zrovna moc do pozitivního světla nestaví. Jediná výhoda Epyc je osmikanál a trochu více RAM k dispozici, nevýhodou frekvence 75% . I Golem 2.0 si nevedl špatně a dokonce se vyrovnal TR1950X když by pořád počítal největší a tedy nejrychleji zpracovávané jednotky na všech jádrech naráz. Tedy jen hrubý výkon není dostatečný ukazatel výkonu celkového.

[Dzordzik]

Tak ono hlavně porovnávat výkon na jednom z hodně specifických projektů nemá moc smysl. Tam tě omezuje hodně dostupná RAM. Srovnávej výkon na něčem kde je dejme tomu důležitý propustnost ale ne velikost RAM. Smysl by to mělo pokud by ses na ten projekt chtěl specializovat a takový tady asi ani nikdo není.

[Czech Human]

Bivoj má větší množství RAM i matematický výkon než Epyc a taky se mu moc nevzdaluje, dalo by se říct že jejich výkon je obdobný. Bivoj ovšem nepoužívá úplně všechen CPU výkon a běží na windows. Je to ale celé zatím trochu krátkou dobu (jen asi měsíc) aby se dalo nějak silněji usuzovat a frčím mix různých podprojektů yoyo, ne jen ty mega úlohy které navíc scheduler nepřiděluje neustále. Všiml jsem si už ale docela výrazné fluktuace výkonu u většiny sestav v žebříčku.

Množství RAM (a přidělené úlohy samozřejmě) je v ecm podprojektu zásadní - když počítáš mega 8GB úlohy máš mega rychlejší zpracování a proto i Golem 2.0 je pak díky 256GB RAM schopný snadno držet krok i s 16jádrovým Threadripperem s malou RAM když ten musí počítat sice paměťově nenáročné, ale značně pomaleji zpracovávané jednotky. Mít oba stejný objem RAM, samozřejmě by neměl Golem šanci, jeho matematický výkon je blízký modernějšímu 8jadernému CPU typu Ryzen 1700/2700. Proto jsem psal že frekvence nemusí být vše a občas jsou důležité další faktory.

Propustnost RAM je doména PrimeGridu, který ale moc nepočítám. WCG zase využije každé jádro v systému a nevadí mu tolik případná nižší propustnost, tam budou 128vláknové Epyc dosahovat násobky výkonu současných nejvýkonnějších sestav.

Porovnávat výkon na specifickém projektu smysl určitě má, protože i o hodně se výkonem lišící sestavy mohou ve finále vyplivnout stejný nebo dokonce u objektivně pomalejší sestavy větší objem práce když se právě zaměříš na ten úzký bod co projekt nejvíc potřebuje ke svojí spokojenosti. Tohle nám vyhrálo bronz na pentathlonu, že jsme si to pečlivě rozdělili a využili náš výkon efektivně, sám jsi na změně přístupu k LHC co pak udržel dostatek bodů na medaili měl lví podíl .

[Dzordzik]

Tomu LHC samozřejmě rozumím, ale jenom si musíš uvědomit že nejde z jednoho projektu dělat globální závěry a navíc porovnávat svoji sestavu s jinou, když netušíš jakým poměrem z celkových 100% ten projekt sestava počítá ... Jediné co z toho dostaneš že tolik ta sestava dokáže spočítat, ale jestli běží 90% CPU a jestli vůbec 1000 času pro ten daný projekt prostě nepoznáš. Mě PG a podobné matematické projekty vůbec nezajímají, naopak BIO velmi, i proto jsem zvědavý jaký reálný výkon a za kolik peněz nové EPYCy přinesou. Zatím to vypadá zajímavě.