nové AMD procesory Ryzen

[LookAS]

Mno, to bylo teda sakra dlouhý čtení. Nejvíc se rozepsali o motherboardu, zbytek skoro nestál za řeč (až na grafy).

Klasika, 711W v jakémsi OC proti zbytku sestav na defaultu - jo to vždy vypadá v grafech pěkně. Stejně tak by šlo přepálit jakýkoli AMD.
Alespoň je vidět kvalita motherbodardu, že to ustála

Škoda, že se tam podrobně nepíše, jakou konkrétní prasárnu tam měli nastavenou, aby CELÁ sestava žrala těch 711W, Jediná zmínka je v kapitole o OC - 4.7GHz @ 1.2V a stabilitě v prime95, O dalším nastavení se člověk nic nedozvěděl. Hlavně AVX2/3 offset.
Prime95 se s nesprávným nastavením chová jak power virus. Stejně jako dříve Furmark pro GPU, než jej začli omezovat v ovladačích.

Na defaultu ta sestava s i9 žere podle toho testu o celých 7W více než s Ryzen 3950x, ale v tomto případě s AVX odvede nepoměrně více práce, viz ten test od Alberta. Naopak v jiných scénářích je lepší zas Ryzen, vztaženo na BOINC asi třeba takové WCG.

A proto tu stále existují takoví blázni, kteří by i tak šli cestou Intelu, zvláště po tom jistě nuceném zlevnění "10xxx" řady. A za to AMD můžem děkovat.

[Abby]

Ale mě zajímá jen tato disciplína .

Tak v tom případě není co řešit

Jinak teda jen doufám, že to Intelu nezlomí vaz, protože AMD bez konkurence by se chovalo úplně stejně jako se choval Intel bez konkurence. Je dobře že AMD dokázalo udělat lepší a levnější procesory než Intel a teď je válcují, ale kdyby Intel zamrznul na několik let a nedokázal konkurovat, tak proč by AMD tlačilo na pilu s výkonem když by nemuseli? A proč by prodávali levně když by mohli ceny znásobit? Takže jak jsem fandila AMD aby se zmátořili (a v GPU pořád fandím), tak teď začínám přát Intelu aby udělali (za pár let) něco konkurenceschopného.

[Honza]

AMD se podařilo udělat dobrý procesor, který je v dost ohledech lepší (v některých stále nedobrý), ale do segmentu, který je na ústupu (desktop).

Mobile je jiná kategorie.

A serverový segment? Velmi konzervativní, navíc procesor není tak důležitý. U Desktopu je CPU v podstatně důležitější, než u serverů, kde je podstatná deska, diskové řadiče, LANky, paměťové řadiče, podpora virtualizace, management, stabilita, záruka, ...

Myslím, že tohle Intelu fakt vaz nezlomí.
Vydání nových Ryzenů se projevilo v cenové politice - v segmentu, kde tento počin něco znamená.

Jsem na 3950X fakt zvědavý v "našich" disciplínách.

[Albert]

Intel nemá co nabídnout a bohužel ani nebude mít co nabídnout, osobně mě to mrzí. A všechny jejich procesory jsou bezpečnostně děravé, o Spectre, Meltdown, Spoiler a dalších se manažerům Intelu už asi i zdává. V segmentu server je toto dosti problém a to je to co jim časem zlomí vaz.
A AMD je pro ně hrozba budoucí.

[® Plšák Ráďa ®]

Takové názory jsem četl podobné v dobách úpadku AMD při uvedení řady FX, AMD několik roků bylo na to v červených číslech, Intel na vrcholu. Já si myslím, že Intel zde bude dál, a nějak mu to pozici neovlivní nějaké momentální haló od AMD, když podniká i v jiném segmentu než CPU.
Ví někdo, zda už AMD je v celkovém plusu ze ztrát, co si nadělalo v minulých rocích nebo splácí ještě ty dluhy, co málem položilo firmu AMD do bankrotu?

Však se podívejte jak si vede na akciovém trhu (pro lepší posouzení si vyberte 10 let statistiky):
AMD
INTEL

Takže zas tak černě s Intelem to nevidím jak vy Naopak ještě AMD si myslím není z toho venku a co by mu mohlo znepříjemnit pozitivní růst je celosvětová krize, kterou už 5 let předvídají ekonomové. Mno možná se dočkají té krize do 2 let, pomalu začínají velké firmy ve světě propouštět lidi. Až se spustí lavina, nechci domýšlet co z toho vznikne za globální problém.

[forest]

Já jsem hlavně za tyhle změny moc rád. Stalo se to za dobu co mohu výkon počítačů nějak hmatatelně posoudit (tedy téměř 20 let práce na DC) již vícekrát a vždy to vedlo ke skokovému nárůstu výkonu. Většinou se mírně zvýšila spotřeba strojů, ale výkon šel vzhůru několikanásobně. Následovalo období dominance, kdy postupně klesala spotřeba těch CPU se zachováním úrovně výkonu. Když to řeknu jednoduše našimi DC počty, tak toho za stejné peníze do sponzoringu vědě (tedy cenu za elektřiny za provoz PC) zpracujeme mnohem více a tedy i mnohem více pomůžeme. Přitom výplaty jdou pomalu vzhůru, takže pokud si člověk nenabírá více HW dílů do provozu, nebo celých PC, tak ho náš koníček v podstatě stojí v poměru k příjmu čímdál méně, ale odvádí pro vědu mnohem více

[® Plšák Ráďa ®]

To jo, spousta počtářů se tak nějak kochá těmi čísilky nabývající hodnot několik miliard, říká si aspoň mám imaginární pomníček na internetu, že se v něčem podílel. Takový počtář si myslí, že ten statistický pomníček bude i po jeho smrti. A ejhle přijde tu nějaký úředník, vymyslí nějaké ty kujónské směrnice podobné GPRS a zbourá Vám tyto neaktivní hřbitovy pomníků jednou vyhláškou
Jo Foreste, já jsem taky rád, že doma mám 16 vlákno 3. generace Ryzenu, které mne překvapilo svým výkonem a úsporností. A že konečně si můžu za mnohem menší čas a spotřebu vrhnout na takový projekt jako je Rosetta. V plánu rychle doháním 1m kreditů a spousty odevzdané práce, s předešlými typy procesorů bych to trápil 2 roky a nemohl bych podpořit jiné projekty. Dokončím to co jsem chtěl před 6 lety mít a ještě s menšími náklady A možná se vrhnu na WCG s modrým badgetem, 16 vláken udělá své

[Honza]

Možná se poštěstí, že budu moci do práce vyzkoušet 3900X nebo 3950X.
S AMD nemám poslední roky zkušenost.

Zamlouvají se mi desky od Gigabyte, např. toto: https://www.czc.cz/gigabyte-x570-aorus- ... 59/produkt

A teď RAM.
Ještě nevím, jestli 4x8 trochu rychlejší nebo 4x16 střední (kvůli rozpočtu).

Vyžaduji stabilitu - skončí nejspíše jako moje pracovní stanice, zálohování, budu na tom pakovat 7-zipem a podobně.
Že bude bude umět počítat (v součastnosti i s GTX 1070) je řekněme milý bonus .

Schvalujete desku?
Co za paměti? Výrobce, model, aby to dobře fungovalo - AMD mi přijde na paměti dosti vybíravé.

Pokud se to osvědčí, bral bych časem další dva stroje. Podmínkou by ale bylo, aby na tom spolehlivě běhal VMWare.
Má někdo v tomto ohledu zkušenosti?

[alien5]

Pameti urcite 3600hmz a vejs a urcite nebrat zakladovku gigabite osvetseny je stale asus. Neustale ctu jak lidi maji problemi s touto znackou.
Jinak k ryzenu ja jsem vyhnal boost 1 jadra na 4.691ghz
.Jinak jeste stale nevim zda je lepsi mit latency cl14 a 3200hmz a nebo CL15 a 3600mhz pretaktovat..

[Honza]

Paměti např. 4x16 3600 CL17 je za 15k, momentálně nejsou - https://www.czc.cz/kingston-hyperx-pred ... 96/produkt
Kdežto 4x16 3200 CL16 je za 8k3 a jsou - https://www.czc.cz/hyperx-fury-black-64 ... 01/produkt.

Jak jsem psal, stabilita, nehodlám taktovat.
To bych radši těch 7k rozdíl dal za CPU model 3950x místo 3900x.
Nedává to větší smysl?

Deska třeba tato? https://www.czc.cz/asus-tuf-gaming-x570 ... 10/produkt.
Nebo tohle, kdybych chtěl bez vrtule? https://www.czc.cz/asus-rog-strix-x570- ... 13/produkt

[Abby]

Možná se poštěstí, že budu moci do práce vyzkoušet 3900X nebo 3950X.
S AMD nemám poslední roky zkušenost.

Zamlouvají se mi desky od Gigabyte, např. toto: https://www.czc.cz/gigabyte-x570-aorus- ... 59/produkt

A teď RAM.
Ještě nevím, jestli 4x8 trochu rychlejší nebo 4x16 střední (kvůli rozpočtu).

Vyžaduji stabilitu - skončí nejspíše jako moje pracovní stanice, zálohování, budu na tom pakovat 7-zipem a podobně.
Že bude bude umět počítat (v součastnosti i s GTX 1070) je řekněme milý bonus .

Schvalujete desku?
Co za paměti? Výrobce, model, aby to dobře fungovalo - AMD mi přijde na paměti dosti vybíravé.

Pokud se to osvědčí, bral bych časem další dva stroje. Podmínkou by ale bylo, aby na tom spolehlivě běhal VMWare.
Má někdo v tomto ohledu zkušenosti?

Prý Gigabyte není špatný, ale osobně bych brala MSI, jsou nejrychlejší ve vydávání nových BIOSů. Určitě bych ale vyhnula ASRocku (jak jsem měla tuhle značku ráda na Intelu tak na AMD je to tragédie). Asus taky v pohodě.

RAM 3600 MHz případně 3733 MHz jestli na to máš peníze, rychlejší nemají smysl, pomalejší naopak v podstatě nepoznáš, rozdíl je pár jednotek procent, já mám staré 2666 MHz HyperX CL16, fungují skvěle, stabilně, ale oproti 3600 MHz CZ 16 jsou o 2% pomalejší (osobně jsem zkoušela na své sestavě, mám 4x8 GB 2666 MHz CL16 na XMP profilu, zkusila jsem HyperX 3600 MHz CL16 také s XMP profilem a přesvědčilo mě to, že fakt nemá smysl prodávat staré paměti a kupovat nové). Co se týče výrobce, tak já mám skvělé zkušenosti s HyperX, výborný je Crucial. A ještě k rychlosti, spíš bych vzala 3200 MHz a třeba bych je trochu přetaktovala, ale vyplatí se ušetřit pár desítek procent z ceny když nárůst výkonu je pár procent. Ale jestli máš neomezený budget tak ber samozřejmě co nejrychlejší s nejnižší latencí.

Vzala bych ty https://www.czc.cz/hyperx-fury-black-64 ... 01/produkt a ušetřené peníze bych dala do rychlejšího procesoru pokud je to potřeba. Nebo třeba do lepšího tichého chlazení.

[alien5]

Paměti např. 4x16 3600 CL17 je za 15k, momentálně nejsou - https://www.czc.cz/kingston-hyperx-pred ... 96/produkt
Kdežto 4x16 3200 CL16 je za 8k3 a jsou - https://www.czc.cz/hyperx-fury-black-64 ... 01/produkt.

Jak jsem psal, stabilita, nehodlám taktovat.
To bych radši těch 7k rozdíl dal za CPU model 3950x místo 3900x.
Nedává to větší smysl?

Deska třeba tato? https://www.czc.cz/asus-tuf-gaming-x570 ... 10/produkt.
Nebo tohle, kdybych chtěl bez vrtule? https://www.czc.cz/asus-rog-strix-x570- ... 13/produkt

Vsechny desky x-570 od asusu maji vetracky na chipsetu. Jen jedna aorus za 20 000 nema aktivni vetracek.

[RoKro]

A teď RAM.
Ještě nevím, jestli 4x8 trochu rychlejší nebo 4x16 střední (kvůli rozpočtu).

Předpokládám, že na vše kromě DC ti 32 GB RAM vystačí.
Předpokládám, že zrovna ty se v DC zaměříš skoro výhradně na PrimeGrid. A ty si určitě dokážeš zjistit a spočítat, kolik RAM potřebuje nejnáročnější PG jednotka.
Pak asi otázka stojí, jestli budeš mít 12 jader 3900X nebo 16 jader 3950X a kolik RAM ti na který s rezervou vystačí. Z toho bych vyšel, jestli 32 GB nebo 64 GB.
BTW dle cen na Alze je to u těch CPU 33% jader navíc za 61% ceny navíc, ale třeba se dá dostat jinde na lepší poměr, to jsem ale stejně trochu off topic.

Co jsem tak v poslední době koukal, tak snad jen G.Skill nabízí paměti s agresivnějším časováním, třeba 3200 CL14 (ty jsem měl) nebo 3600 CL16 (ty mám). Ostatní výrobci mají 3200 spíš max do CL16.
Nicméně u těch frekvencí a časování je to stejně jen teoretizování a praxe může být jiná, než očekávání.
Můj příklad - mám ty G.Skilly 4x8 GB 3600 CL16. Můžu je stabilně provozovat na 3600 CL14 i na 4000 CL18. To pak jsou teoretické přístupové doby 7,78 vs 9,00, takže by to první nastavení mělo být znatelně rychlejší.
Nicméně - PSP LLR mi při 3600 CL14 počítá jednotku za 36244 s a při 4000 CL18 za 33986 s, to jsou průměry za 3 a 4 jednotky 2304k. Při agresivnějším nastavení trvá výpočet o 6,64% déle. Zkrátka si to takhle asi líp sedne s deskou a frekvencemi procesoru, nevím ...
U dalších podprojektů byly rozdíly nevýrazné (do 1,5%) a jednou na tu stranu a jindy na druhou. Dokonce i 321 Sieve vyšlo šul-nul.
Kdybys o to hodně stál, tak pro tebe můžu otestovat, jaký je rozdíl ve výpočtu mezi G.Skill 4x8 3600 CL16 a HyperX Fury 4x8 3200 CL16, které mám v jiném kompu. Ale pokud bys to chtěl ještě tenhle týden, tak test jen na něčem krátkém, abych tím nezabil dvě odpoledne. Ovšem na tvém Ryzenu se to ve finále může chovat úplně jinak, než na mém Intelu.

[Honza]

Psal jsem před výpadkem něco o tom, že právě ten 7-zip je nejžravější.
Ultra komprese si vezme skoro 17GB při 1-2 thread kompresy, při více jádrech a o násobky zvedá.

A někd ejsem dohledal, že 32GB 3600 CL16 stojí kolem 8 tisíc, což je zhruba stejně jako 64GB 3200 CL16. Rozdíl ve výkonu nebude takový, ale 2x tolik RAM se spíše hodí.

[RoKro]

Jasan, jestli ten stroj nemá být optimalizovaný na honění prvočísel, ale má jiný primární cíl a PG je vedlejší, pak musíš takhle taky vybírat komponenty. Držím palce, ať dobře maká a dělá ti radost.

[Honza]

Tak asi sem...

3950X.
Jak ve Windows nastavit, aby daná aplikace běžel na patřičném CCX?
Tedy něco jako Process Lasso, které umí affinitu mezi jednotlivé sockety.

Zkoušel někdo?
Co?
Jak to dopadlo?

[JanLiberda]

Jaký je význam držet procesy jen na jednom CCX? Vzhledem k tomu, že 3950x je UMA architektura (jeden NUMA node, všechny CCX mají stejně rychlý přístup do paměti přes společný řadič) v tom úplně nevidím výhodu. Nechci tvrdit že to nic nepřinese, jen úplně nevidím důvod

[RoKro]

Předpokládám, že Honzovi jde asi o počítání jednoho úkolu souběžně na více jádrech a předpokládám, AMD architektury neznaje, že půjde o něco jako cache paměť sdílenou těmi jádry na jednom CCX, tedy ne o přístup do RAM, ale o to, aby se data počítané úlohy držela v jedné částí cache paměti společné těm jádrům, která jednotku počítají. Budou-li ta jádra z jednoho CCX, pak budou číst všechna vlákna z jednoho místa a nebude třeba neustále přelévat data jedné úlohy mezi dvěma cache paměťmi používanými jádry pod dvěma různými CCX. Honza to asi upřesní, až sem zavítá.

[Dzordzik]

Psal jsem před výpadkem něco o tom, že právě ten 7-zip je nejžravější.
Ultra komprese si vezme skoro 17GB při 1-2 thread kompresy, při více jádrech a o násobky zvedá.

A někd ejsem dohledal, že 32GB 3600 CL16 stojí kolem 8 tisíc, což je zhruba stejně jako 64GB 3200 CL16. Rozdíl ve výkonu nebude takový, ale 2x tolik RAM se spíše hodí.

Honzo, rozhodně ber 64GB, rozdíl mezi různými moduly pokud jde o časování bude když moc, tak jednotky procent, ale když zjistíš, že projekt chce moc RAM na jednotku, tak jsi v háji a budeš muset omezovat počet počítaných jednotek najednou a to ti pak výkon padá o desítky procent. Pokud bys chtěl honit procenta, tak maximálně v rámci časování u 64GB, ale ne jestli 32 nebo 64. To je u moc jádrových CPU špatná cesta.

[JanLiberda]

Předpokládám, že Honzovi jde asi o počítání jednoho úkolu souběžně na více jádrech a předpokládám, AMD architektury neznaje, že půjde o něco jako cache paměť sdílenou těmi jádry na jednom CCX, tedy ne o přístup do RAM, ale o to, aby se data počítané úlohy držela v jedné částí cache paměti společné těm jádrům, která jednotku počítají. Budou-li ta jádra z jednoho CCX, pak budou číst všechna vlákna z jednoho místa a nebude třeba neustále přelévat data jedné úlohy mezi dvěma cache paměťmi používanými jádry pod dvěma různými CCX. Honza to asi upřesní, až sem zavítá.

Aha, děkuji za vysvětlení. Windows 10 mají od verze 1903 update scheduleru, který by měl v kombinaci s aktuálním ovladačem chipsetu zajistit "topology awereness". Chápu to tak, že proces využívající více jader by měl být držený v rámci jednoho CCX na úrovni OS. Zatím jsem to moc nezkoumal, protože všechny úlohy co dělám a využívají více vláken si otevřou na jedno vlákno jeden proces.

Můžu to vyzkoušet na 3960x. (4 CCD v každém 2 CCX po třech jádrech) Jediný způsob jak to otestovat který mě napadá je přes Ryzen Master. Ten ukazuje takt každého jádra v rámci CCX. Pokud má někdo lepší nápad, budu rád za radu.

Taky je trochu problém s tím, že jedna z mála úloh co používám a mohla by z toho těžit je x265 encoding a ten v rámci jednoho procesu využije klidně 50-70% CPU ( odpovídá 24-34 vláken na 100%). Tím pádem je nějaká izolace v rámci jednoho CCX nesmysl.

Musím najít testovací utilitu kde
- půjde nastavit počet zatížených jader
- otevírá si je jeden proces
- dá se v ní jednoduše vyhodnotit výkon

Budu rád za návrhy, pokud někdo zná