Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 1806
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#141 Příspěvek od Dzordzik » pát 28 pro, 2018 23:19

Dotaz k tabulce. Její existence je určitě super, byť je tam poměrně malý počet záznamů. Ledacos to napoví, nicméně její praktická použitelnost pro rychlou radu co si koupit je velmi sporná. K čemu je v dnešní době mít jako porovnání sestav podle testu bez instrukcí? Které CPU, které si chci koupit nemá aspoň nějakou? Ani jedno.

Byl bych pro tam zařadit ještě další 2-3 záložky a sice porovnání sestav podle instrukcí SSE2, SSE3 a AVX. Takto aniž bych se v tabulce nimral dost dlouhou dobu (nemám možnost si ji uložit a změnit řazení) se toho relevantního porovnání nedoberu. Např. pro radu k tomu co si dnes koupit by bylo dobré např. alespoň záložky s porovnáním podle SSE3 a AVX a vedle zobrazit ne nějaké Pí skóre, kterému stejně většina lidí pořádně nerozumí, ale rovnou spotřebu v testu s touto instr. sadou. Tomu rozumí už každý a lehce si to přepočítá na peníze při jeho způsobu počítání (24/7, 5 hodin denně atd.). Záložka Porovnání instrukcí sice obsahuje potřebná data ale v nevhodné formě, kdy je to tam řazeno podle stroje a ne podle výkonnosti v té dané instrukční sadě sestupně od nejvýkonnějšího po nejpomalejší.

Nemyslím si, že je dneska ještě zajímavé kritérium bez instrukcí, tím spíš že se, pokud jsem to správně pochopil, spotřeba při testu bez instrukcí, bere v potaz pro výpočet efektivnosti. Test s AVX ale se spotřebou leze úplně někam jinam a čas výpočtu také. I proto si myslím, že dneska už to takto nemá smysl porovnávat, tím spíš že jiné porovnání není. Pokud by tato možnost byla, tak se každý podívá primárně jenom do 2 záložek, porovnání podle AVX a podle SSE3 a hned uvidí žebříček včetně spotřeby při počítání s touto instr. sadou a hned, po dosazení nákupní ceny, což každý zvládne sám, víme co si koupit a co naopak ne. Z toho co máme dneska doma už asi žádné CPU není bez toho aby umělo aspoň SSE2, nebo se pletu?

Jaký je názor ostatních na tuto úpravu? Nechci aby to vyznělo jako kritika práce toho kdo tu tabulku dělal, jenom návrh na vylepšení, když už ty data máme, tak ať je to aspoň přehlednější a může to fungovat jako rádce toho co si koupit a rovnou v jedné tabulce i vidět kolik mi to bude žrát ve wattech při tom kterém konkrétním nastavení (počet threadů, HT on/off atd).

Po hodně dlouhé době jsem se dostal k otestování Alberta, při tom počtu vláken je to ale očistec, takže výsledky budou až za x dní.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Honza1616
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 650
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#142 Příspěvek od Honza1616 » sob 29 pro, 2018 00:14

no ten nápad vznikl asi tady viewtopic.php?p=90013#p90013 proč zrovna bez instrukční test to nevím... taky bych raději srovnání v AVX které je pro nás asi nejdůležitější kvůli své náročnosti
nápad je to určitě dobrý
ale nestačí kouknout na ten Hanbanarodův index?
  • pokud ne tak by pak stačilo udělat podobnou tabulku jako je ta Porovnání bez instr. se stejným vzorcem jen pro AVX eventuálně jiné instrukce
  • nebo prostě jen překopírovat hodnoty z jistých sloupců například Efektivita z AVX instrukce a seřadit je od nejlepší
  • nebo ze sloupce výkon ??? ....a seřadit
záleží co chcete jestli preferujete max. výkon bez ohledu na spotřebu, nebo efektivitu s pomalejšími výpočty, nebo to naházet zase do toho srovnávacího vzorce

ale postěžoval sis Dzordziku a teď si postěžuji já 45hh 45hh
stejně tak "MĚ" třeba vadí, se v té tabulce orientovat a hledat efektivitu sestav když mi tu tabulku rozhodí nějaký xxx jádrový Epyc nebo Xeon který mě absolutně vůbec nezajímá a nikdo z nás normálních lidí takový CPU mít nebude a taky ho to stejně tak nezajímá...
jen mi to přidá xx minut hledání a přemýšlení nad tabulkou když potřebuji najít nejlepší sestavu nebo porovnávat více sestav,
pro ukázku porovnání jsem vytvořil už před pár dny 2 záložky, Porovnání instrukcí bez serv. CPU, a porovnání sestav bez Serv. CPU, (červeně obarvené záložky na té spodní liště) kliknu na záložku a hned okamžitě vidím která sestava je nejlepší a nemusím pomyslně odfiltrovávat výsledky počítačů na které se nikdy nedostanu
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 27fFz2JT7Q
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde http://forum.czechnationalteam.cz/viewt ... =24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Online - i9-9900k, MSI MEG Z390 ACE, Asus GTX1080 (OC+18%), 32GB DDR4 3400MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD 2TB, zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 1 Online - AMD Ryzen 7 1700(3,9GHz), MSI X370 GAMING PRO CARBON, MSI GTX780 Lightning (OC+15%), 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 - 250GB, zdroj Evolve 800W, Win10Pro 64bit
slave 2 Online - Intel i7-6700k, Gigabyte H170-D3HP, 16GB DDR4, SSD Kingston240GB, zdroj Enermax 500W, Win10Pro 64bit

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 1806
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#143 Příspěvek od Dzordzik » sob 29 pro, 2018 01:14

Ne, bohužel nestačí. Jak jsem psal, nejlepší by bylo dát tam, když už filtruješ CPU pro nenormální lidi, přitom se dají koupit za podobné peníze co např. Threadrippery, kterých máme v teamu x, stejnou záložku jako je teď pro porovnání sestav ale dát tam jednou AVX a jednou dejme tomu SSE2, protože mezi SSE2/3 jsou minimální rozdíly ale hlavně vedle toho dát spotřebu ve wattech. Není to moc složité na úpravu a myslím si že by to dost pomohlo. A to jestli ti v té tabulce zavazí 1 Xeon a 1 EPYC, to tě lituju, to musí být hokna to odfiltrovat :D Ne, teď vážně, pole mě by stačilo tu tabulku lehce přepracovat a přínos by byl podstatně větší. Třeba v tom nebudeme sami kdo si to myslí.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 1806
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#144 Příspěvek od Dzordzik » ned 30 pro, 2018 12:25

Ahoj, tak jsem konečně doměřil Alberta, výsledky jsou tady. Poznámka k výsledkům, vyndání GPU srazilo spotřebu o 10W, při způsobu jak je test spouštěn se mi, kromě testů se 44 vlákny najednou, WU rozdělily vždy mezi jádra nevhodně, tj. časy jednotlivých jednotek jsou navzájem velmi rozdílné a ve finále o dost horší než by měly být. Tohle se dá u BM vyřešit tím že ho vypnu a zapnu. U testu spouštěném přes bat soubor se to tak ale neděje a i když jsem ho pouštěl třeba 3x po sobě, nikdy se tasky mezi jádra nerozděllily správně. Je to krásně vidět jednak na core monitoru a jednak na časech jednotek, které jsou kolikrát i o 80% časově od sebe.

Test Majitel CPU Systém Verze Takt jader Počet vláken Spotřeba bez zátěže Spotřeba při testu Prům. čas výpočtu (hms) Čas výpočtu (s) GPU RAM
Bez SSE Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,8 44 131 402 0:29:07 1747 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE2 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,8 44 131 409 0:16:02 962 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE3 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,8 44 131 407 0:15:13 913 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
AVX Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,8 44 131 401 0:12:02 722 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
Bez SSE Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,7 88 131 413 0:53:42 3222 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE2 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,7 88 131 416 0:29:09 1749 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE3 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,7 88 131 417 0:29:46 1786 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
AVX Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT on Win 7 64 bit 2,5 88 131 419 0:22:52 1372 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
Bez SSE Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT off Win 7 64 bit 2,8 44 131 409 0:27:44 1664 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE2 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT off Win 7 64 bit 2,8 44 131 416 0:14:12 852 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
SSE3 Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT off Win 7 64 bit 2,8 44 131 407 0:14:19 859 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)
AVX Dzordzik 2x Intel Xeon E5-2696 V4, HT off Win 7 64 bit 2,6 44 131 411 0:10:57 657 integrovaná + 1x nVidia Geforce GTX 1070 64GB (8x8 GB) 2400 MHz DDR4 CL17 (QUAD channel)

Moji původní sestavu, bez naměřených údajů, prosím z tabulky smazat, děkuju.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1319
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#145 Příspěvek od Czech Human » pon 31 pro, 2018 18:16

Zkus to ještě otestit na Linuxu jestli můžeš, jak se to bude lišit 45cc Na takto výkonném stroji by byť i jen několikaprocentní rozdíl ve finále udělal velký přínos když se počítá delší dobu.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 1806
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#146 Příspěvek od Dzordzik » pon 31 pro, 2018 18:37

Můžu zkusit ale jenom AVX s a bez HT. Uvidíme jestli se popasuju s tím tvým balíčkem. Zatím jsem nestahoval.
Který to byl projekt o kterém si kdysi psal že je pod Linuxem výrazně produktivnější?
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1319
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#147 Příspěvek od Czech Human » pon 31 pro, 2018 20:30

Tuším Universe nebo Amicable ale ani za jeden bych nedal ruku do ohně 45hh Jestli můžeš zkus alespoň SSE3 a AVX, na AVX jsou ty CPU dobré ale zajímá mě i SSE3. Třeba i9 9900K je na SSE3 prakticky stejně efektivní (teda je o chlup lepší ale 32nm z konce 2012 vs 14nm++ z konce 2018...) jako Opterony 6380 přičemž v AVX je samozřejmě roznese na kopytech i přes tu bídnou spotřebu... Je to dobré pro srovnání - když projekt nevyužívá AVX instrukce, je vám AVXh výkon na prd a minimálně intel už do této části CPU evidentně nic neinvestuje takže se minimálně za mě s takovým CPU ne-AVX projekty vůbec nevyplatí počítat.

Jinak balíček je co do vzhledu úplně stejný jako win verze a ovládá se stejně, jen za sebou dovede lépe zamést ;-).
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Dzordzik
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 1806
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#148 Příspěvek od Dzordzik » úte 01 led, 2019 09:42

Hm, dobrá, že seš to ty. Zkusím jak se odhodlám do toho zázraku zase nabootovat.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1319
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#149 Příspěvek od Czech Human » ned 02 čer, 2019 17:22

Další várka dat do tabulky, tentokrát s nejstarší i686 :-)

200MHz Pentium Pro 1MB L2 /Linux Lubuntu 18.04 / 512 MB RAM SIMM, grafická karta Radeon 7350 PCI
Spotřeba v klidu: 110W, spotřeba při zátěži 1 CPU: 126W, spotřeba při zátěži 2 CPU: 140W
FPU:
77330 alias 21:28:50 hodin
78579 alias 21:49:39 hodin

200 MHz Pentium Pro 1MB L2: /Windows XP/ 256 MB RAM SIMM, grafická karta TNT2M64 PCI
Spotřeba v klidu 129-131W, spotřeba v zátěži 125W... :smt102

FPU:
73617 alias 20:26:57 hodin
73637 alias 20:27:14 hodin


2x Opteron 256 3GHz s 8 GB ECC REG DDR 400 RAM, Radeon 7350 PCI, testy pouze Windows XP.
FPU:
Spotřeba v klidu 153 W, spotřeba v zátěži 206W.
4763 alias 1:19:23 hodin
4843s alias 1:20:43 hodin

SSE2:
Spotřeba v klidu 153 W, spotřeba v zátěži 208W.
2775 alias 0:46:15 hodin
2775 alias 0:46:15 hodin

SSE3:
Spotřeba v klidu 153W, spotřeba v zátěži 208W
2749 alias 0:45:49 hodin
2762 alias 0:46:02 hodin
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1319
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Nová tabulka pro srovnání efektivnosti PC sestav

#150 Příspěvek od Czech Human » ned 09 čer, 2019 18:16

Jsem rád že se výsledky mého testování již částečně dostaly do seznamu týmových počítačů ale chtěl bych se zeptat proč nejsou zadané i hodnoty Bez podpory instrukcí, u mě původně uváděno jako FPU? Kvůli nim jsem to taky měřil a to duální Pentium Pro se kterým jsem se crcal asi týden čistého času ani jiné výsledky neposkytne protože nemá ani MMX, jen x87. Je nějaký důvod proč se do tabulky nedostalo? Je to škoda to neuvést, takový unikát - vždyť se architekturou jedná o vůbec první CPU na kterém se ten test dá spustit a zároveň tam běžel dnešní aktuální OS s časovým rozpětím 23 let :-). Je to časově zhruba něco jako chtít spouštět Windows 10 na 486DX2 což by ale nefungovalo. Tabulka pak u těch Opteronů zbytečně není kompletní a s tím PPRo to zabralo skoro den běhu otestovat testovací jednotku, přičemž dnešní "ostré" by vyšly asi na 6 dnů čistého času. Tak to tam prosím doplňte ať je uvedeno všechno. Mám v plánu otestovat ještě 2 sestavy výkonem někde mezi těmito dvěma kusy ale to až později, nyní se k nim nedostanu.

2x 200MHz Pentium Pro 1MB L2 /Linux Lubuntu 18.04 / 512 MB RAM SIMM, grafická karta Radeon 7350 PCI
Spotřeba v klidu: 110W, spotřeba při zátěži 1 CPU: 126W, spotřeba při zátěži 2 CPU: 140W

Bez instrukcí:
77330 alias 21:28:50 hodin
78579 alias 21:49:39 hodin

2x Opteron 256 3GHz s 8 GB ECC REG DDR 400 RAM, Radeon 7350 PCI, Windows XP.

Bez instrukcí:
Spotřeba v klidu 153 W, spotřeba v zátěži 206W.
4763 alias 1:19:23 hodin
4843s alias 1:20:43 hodin
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Hardware“