Czech Human - new PC

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, Zelvuska, nenym, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303
Bydliště: Altstätten, Schweiz

Re: Czech Human - new PC

#81 Příspěvek od Abby » sob 24 bře, 2018 14:20

Podle mě je aktuálně jasná volba Nvidia a to z důvodu (který tedy ortodoxní Linuxáři zamítnou :smt045 ) kvalitních proprietárních ovladačů zatímco AMD má open ovladače, které ale zdaleka nedosahují kvalit Nvidie. Navíc celkově má AMD pomalejší karty než Nvidia a navíc i s vyšší spotřebou. Možná s další generací Vegy se jim podaří Nvidii dohnat, ale obávám se, že se dost vyčerpali vynikajícím Ryzenem a na Vegu už nezbyly prostředky a síly. Každopádně v současné době je jediná rozumná volba Nvidia a v Linuxu tuplem.

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#82 Příspěvek od Czech Human » sob 24 bře, 2018 15:17

Nejlepší je Titan V i přes svou obrovskou cenu - pokud počítáte DP projekty je 10x rychlejší než 1080Ti při stejné spotřebě. Pro SP projekty asi nejlepší volba je 1080Ti nebo P4000 s polovičním výkonem ale méně jak poloviční spotřebou.

AMD úspěch s Ryzenem myslím potřebovala víc než s GPU, ty jsou v herním světě pořád rozumně srovnatelné s nvidií a, zejména v segmentu integrované provedení. Ale jejich starší CPU už nikdo na hry ani do serveru nechtěl. Teď budou mít finance na vývoj použitelnější GPU a ještě si je hodně lidí eventuálně koupí už k jejich CPU a desce. Tady má nvidia velikánský Damoklův meč nad sebou, protože prodávají pouze karty a když integrované řešení bude použitelné na 90% titulů, zejména u Intela, samostatné karty určitě utrpí snížení prodeje. Jim nic nezbývá než sprintovat, prosazení GPU od AMD do Intelova CPU i kdyby jako vlaštovka je obrovská páka co Intel na nVidii má a AMD taky a jedině fenomenální rozdíl ve výkonu s rozumnou spotřebou pak ospravedlní takový nákup.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303
Bydliště: Altstätten, Schweiz

Re: Czech Human - new PC

#83 Příspěvek od Abby » ned 25 bře, 2018 14:54

Jak tady někdo psal proti Linuxu, tak mi to nedalo a udělala jsem si pár rychlých testů SETI CPU na třech počítačích, z toho tedy na jednom byly systémy virtualizované (Linux na MacBook Pro 2016 nejde nainstalovat a Windows na něj taky nativně dávat nebudu, takhle ho neponížím :smt045 ) a tady mám výsledky. Řekla bych, že pro Linux jednoznačně mluví rychlost výpočtu. Co mě ovšem překvapilo, že 10 let starý MacBook zase tak moc nezaostává. Tedy ve Windows docela ano, ale v Linuxu to není tak velký rozdíl. Jinak na i5 byl Linux poněkud handicapován, že narozdíl do Windows běžících z RAID0 2x SSD běžel z obyčejného HDD. Procentuální rozdíl si spočítejte sami, mě stačí vidět rozdíl v časech. Škoda té nefunkční zvukovky v Linuxu, přešla bych jinak definitivně a Windows by byly jen jako herní konzole.

Kód: Vybrat vše

Macbook Early 2008 Core2Duo 2.0 GHz, 4.5 GB DDR2 667 MHz RAM
Linux Mint 18.3 Cinnamon - 8:22:37
Windows 10 1709 - 10:37:01

MacBook Pro 2016 Core i5 2.0 GHz, 8 GB DDR3 1867 MHz RAM, Parallels, použito 2 jádra, 4 GB RAM
Linux Mint 18.3 Cinnamon - 7:46:12
Windows 10 1709 - 9:17:48

Core i5 7600k 4.2 GHz, 16 GB DDR4 2400 MHz RAM
Linux Mint 18.3 Cinnamon - 6:58:22
Windows 10 1709 - 7:33:56
Zajímavé tedy je, že čím starší systém, tím větší rozdíly. Zdá se že Windows 10 dost plýtvá výkonem zatímco Linux je dobře optimalizovaný a dokáže velmi dobře využívat prostředky které má k dispozici. Bohužel jsem nemohla vyzkoušet GPU, protože v každém počítači je jiná a MacBook 2008 ji ani nemá podporovanou, tam jde výpočet jen na CPU.

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#84 Příspěvek od Dzordzik » ned 25 bře, 2018 14:58

On to v reálu při správném nastavení tak velký rozdíl nebude. Ono si stačí pohrát ve Win s prioritami procesů a zase je všechno jinak. Chce to se tím zabýávat víc do hloubky a ne jenom takto povrchně.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303
Bydliště: Altstätten, Schweiz

Re: Czech Human - new PC

#85 Příspěvek od Abby » ned 25 bře, 2018 15:02

Tohle je reálný provoz minimálně 90% uživatelů. Myslíš, že většina lidí se bude zabývat nějakým laděním? Jasně že nebude, prostě to nainstaluje, zapne a bude ve volném čase počítat. To že ty si dáš práci s optimalizací je spíše výjimka, nebude vás zase tolik.
Ale pokud chceš můj test vyvrátit, máš možnost, nainstaluj si Mint 18.3 Cinnamon, vylaď si to stejně jako ve Windows a uvidíš, jaké budou rozdíly. Mě tento výsledek stačí a potvrzuje můj názor, že Linux je na práci prostě lepší a lépe pracuje s prostředky počítačů.

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#86 Příspěvek od Czech Human » ned 25 bře, 2018 16:45

Když se začne věnovat čas na nastavování obou systémů, tak imho linux s CPU nemá konkurenci. Ten když začneš vrtat, tak si nakompiluješ osekané jádro čistě jen na hardware co se v počítači používá a i celý systém můžeš zkompilovat pouze na specifickou architekturu co máš. To jádro je pak o moc menší než default a o poznání rychlejší i když cenou je ztráta univerzálnosti. No a pak jen služby co jsou potřeba, zbytek se nespustí ani neinstaluje. Nepotřebuješ pak ani GUI a na běh systému stačí s přehledem pár desítek MB RAM. Je to vyšší magická ale výsledek je opravdu osobní systém na specifický hardware. Pak si zkompiluješ zdrojové kódy aplikace opět specificky na svoji architekturu což zase přidá nějaký výkon navíc (ono specificky kompilovaný software na nějakou architekturu může mít tragický výkon na jiné architektuře, napadá mě maně intelův kompilátor...). To co jsem popsal ovšem nezvládne zdaleka ani zapálený uživatel, pouze odborník na systém s velice detailními znalostmi o hardware. Ale vymáčkne to z daného hardware opravdu maximum, windows nikoho tak daleko nepustí. Cena za to je ale skutečně nízká uživatelská přívětivost a že se musíte o systém starat sami tak to jedině je přínosné jen tam kde se to vše vyváží tím přínosem, domácí počítač to potom opravdu nebude.
Naposledy upravil(a) Czech Human dne ned 25 bře, 2018 16:50, celkem upraveno 1 x.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303
Bydliště: Altstätten, Schweiz

Re: Czech Human - new PC

#87 Příspěvek od Abby » ned 25 bře, 2018 16:49

Proto jsem také psala, že reálně to většina uživatelů ladit nijak nebude a to ani ve Windows a ani v Linuxu :smt045 Mě šlo jen o to dokázat odpůrcům že se mýlí a to se mi myslím povedlo :smt045
Osobně třeba nemám čas na to ladit výpočty abych získala pár procent k dobru a abych pravdu řekla, ani mě to příliš nezajímá, PC počítá ve volném čase, je stabilní a dělá to co má. A navíc primárně slouží pro úplně něco jiného. Ono i ty dva Macy byly použity jen pro srovnání a Boinc už na nich nikdy nepoběží.
Mimochodem, Mint má Boinc přímo v repozitářích, což si myslím že je hodně dobrá zpráva :-)

Jinak i když mám Linux velmi ráda, tak na kompilaci vlastního jádra a úpravu systému na míru fakt nemám a nikdy mít nebudu, jsem jen mírně pokročilá uživatelka :smt045 Používám to co je 33zzz

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#88 Příspěvek od Czech Human » ned 25 bře, 2018 16:58

Asi nejblíž ideálu je Gentoo, tam se musí na začátku vědět na jakou architekturu a jaké flags použít a celý zbytek systému už se kompiluje na míru. Vzhledem k (ne)rozšíření této distribuce i mezi linuxáři a tomu extrému co jsem tu popsal já, co z Gentoo dělá takové asi Ubuntu for idiots, je asi jasné kolik lidí má znalosti a důvody takové skopičiny dělat. V ČR jich možná několik co se vejdou na prsty jedné ruky bude. 45hh
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#89 Příspěvek od Czech Human » úte 27 bře, 2018 20:21

Tak bedna už dorazila a můžu na ni říct jen to, že je O. B. R. O. V. S. K. Á 33zzz Asi vyhodím ledničku aby se vlezla do bytu 33iii Ale na přístup ke komponentám a chlazení bude super, je v ní místa jako v kostele. Ještě si promyslím vodníček na grafiku a CPU aby to bylo pěkně tiché, protože na váhu a rozměry už se nedá co zkazit. Ještě jednou díky za dobrý tip. :smt023
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Czech Human - new PC

#90 Příspěvek od forest » stř 28 bře, 2018 14:41

Také jsem z ní byl nadšený, když jsem to doma otevřel. A co teprve až tam začneš skládat komponenty, je to radost v takové skříni. Pokud mohu doporučit, tak pro lepší proudění vzduchu jsem demontoval všechny ty rámečky na uchycení HDD co jsou na čelní stěně proti větrákům. Nechal jsem si jen ten jeden na dně.

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#91 Příspěvek od Dzordzik » stř 28 bře, 2018 16:49

Není zač. Vždycky musí být někdo průkopník. Jsem rád že jsem se trefil. Jinak vodník je na CPU zbytečnej, teda minimálně na Xeony nejvyšších řad. Nevím jak AMD. Když počítám 88 Rosett najednou tak oba Xeony nadělají míň hluku než vzduchovátko od rybiček :-)
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#92 Příspěvek od Czech Human » stř 28 bře, 2018 18:25

Už jsem je dal pryč všechny, na desce bude stejně jen NVMe disk a žádnou mechaniku nepotřebuju. Těch míst na přidělání větráků je opravdu hodně a tak relativně pevnou a přitom průhlednou, ze všech stran přístupnou bednu jsem už dlouho neviděl. No ale taky za ty prachy...

Jaké jsou ty corsairovské větráky, vydrží něco bez brzkého vykloktání se a jak jsou na tom s hlučností? Přemýšlím o pořízení několika Noctua, s nimi mám nejlepší zkušenosti a jsou nejtišší. Vodník bych spíš uvažoval dát na GPU, ta nejvyšší vzduchová noctua co se dá koupit to CPU myslím zvládne uchladit celkem v pohodě bez velkého hluku, je dělaná na 180W a přetaktovávat to nebudu. Ale zase kdyby se to dělalo na vodu tak už je dobré to sfouknout naráz celé, je o vrtuli méně a nemusí se další pasiv čistit od prachu 45cc
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#93 Příspěvek od Dzordzik » stř 28 bře, 2018 20:36

Hlučnost je OK, ani nevím že je mám. Otázka ale je jak budeš mít airflow ve skříni udělané. EPYC desku neznám a chladiče na ni taky ne, tak abys pak neřešil to samé co Forest s noname ... Pořád je minimálně o 15st výše než já a to má pomalejší procesory s výrazně menším TDP.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#94 Příspěvek od Czech Human » stř 28 bře, 2018 20:45

On ten epycký chladič je postavený tak, že buď bude větrák foukat odspodu nebo zezhora - není k bedně kolmý, ale vodorovný. V bedně je ovšem spousta místa a doleva potáhne 140 mm vrtule vzduch ven přes RAM a fyzika se postará o zbytek směrem nahoru, kde je prodyšný strop, protože zdroj je dole. Tam jsem uvažoval dát buď nějakou Noctuu nebo přesunout ty vrtule zepředu na strop case protože na tah je s vrtulemi vždycky lepší výkon než na tlak, zejména tady, kdy vepředu nebude nic a teplo bude i jen zákony fyziky stoupat. Stačí pootevřít bočnici a spodní studený vzduch půjde komínovým efektem nahoru, tahle bedna už je opravdu hodně vysoká. Už to tak v jedné o dost menší a stísněnější bedně mám s vodním výměníkem + vrtulemi noctua zespodu a docela dobře mi to už pár let funguje. Ale OEM vrtulky tak často použít nejde, ty na takovou polohu nejsou často stavěné a vrčí nebo mají menší otáčky zvýšeným rozestupem rotoru a statoru.
Naposledy upravil(a) Czech Human dne stř 28 bře, 2018 20:48, celkem upraveno 1 x.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#95 Příspěvek od Dzordzik » stř 28 bře, 2018 20:48

No, když myslíš, vymlouvat ti to nebudu. Já si s větrákama hrál dost dlouho a zkušenost mám jinou.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#96 Příspěvek od Czech Human » stř 28 bře, 2018 21:01

Buď můžeš tahat vzduch zepředu dozadu a tlačit ho i přes grafiky ven (běžné řešení) nebo zepředu zespodu a pak nahoru přes disky a CPU když nemáš žravé grafiky (můj případ). Tahle bedna je dostatečně veliká, hrozně děravá a nebudou v ní tvoje 4 GPU á 250W takže nehrozí že se budou péct a naopak RAM budou potřebovat ofuk, protože je jí už hodně. Z chladiče teplo půjde zrovna nahoru tak to chci využít když už to tam je na desce tak "vhodně" umístěné. Na skopičiny se mi taky osvědčily plastové díly ze vzduchotechniky, v kombinaci s větrákem dovedou krásně ochlazovat tam kde je potřeba. Vypadá to sice jak bolšája těchnika ale funguje to moc dobře, ten stísněný počítač fungoval i s obyčejnou deskou několik měsíců v kuse pod zátěží a funguje dodnes díky nadprůměrnému chlazení napájecí kaskády.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#97 Příspěvek od Dzordzik » stř 28 bře, 2018 21:48

No, já ti nevím, ale já když po několika dnech fulltime zátěže sáhnu na RAM moduly, tak jsou studené. Co na tom chceš chladit? A mám tam aktuálně 8 modulů. Příjde mi že z toho děláš větší vědu než to je. Nejdřív to poskládej a pak uvidíš. za mě nejlepší zkušenost v reálu na konkrétně této skříni mám s tím hnát vzduch zepředu 3 ventilátorama do skříně, jedním velkým odsávat a na jednom CPU dát větrák aby tlačil dozadu a na druhám aby foukal nahoru. Hotovo. S grafikama to nemá co dělat, ty si sají studený vzduch zepředu a vyfukují ho ven ze skříně a zbytek skříně téměř neohřívají. Teplota na obou CPu jde nahoru asi tak o 3-4 C pokud zapnu grafiky. Pokud nezapnu, jsem někde kolem 47C na jádrech, max 50. Pokud je zapnu, jsem kolem 53-55. Teď jsem asi 3 měsíce nevyfoukával prach.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 312
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303
Bydliště: Altstätten, Schweiz

Re: Czech Human - new PC

#98 Příspěvek od Abby » stř 28 bře, 2018 21:55

Omlouvám se, že vám skočím do zajímavé debaty, ale zajímalo by mě, jestli je lepší ve skříni mít přetlak (2-3x ventilátor vpředu, 1x vzadu), podtlak (1x vpředu, 1z vzadu a 2x nahoře) nebo ani jedno, tedy třeba 3+3 ventilátory. Díky :smt045

Uživatelský avatar
Czech Human
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 737
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Czech Human - new PC

#99 Příspěvek od Czech Human » stř 28 bře, 2018 21:56

Je možné že jsem jen zbytečně paranoidní 33aaa Až to bude v hromadě, tak se uvidí. Případné problémy stejně můžu řešit až potom.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 679
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: Czech Human - new PC

#100 Příspěvek od LookAS » stř 28 bře, 2018 22:32

Abby píše:Omlouvám se, že vám skočím do zajímavé debaty, ale zajímalo by mě, jestli je lepší ve skříni mít přetlak (2-3x ventilátor vpředu, 1x vzadu), podtlak (1x vpředu, 1z vzadu a 2x nahoře) nebo ani jedno, tedy třeba 3+3 ventilátory. Díky :smt045
řekl bych, že je lepší mít v bedně přetlak, tzn víc vstupních než výstupních ventilátorů, páč si tím kontroluješ místo, kudy ti vstupuje vzduch (a hlavně prach) do bedny. na ventilátorech bys měla mít nějaké prachové filtry. přebytečný vzduch v bedně si pak odchází škvírama ven a netlačí se ti tamtudy tak prach dovnitř, kdybys měla v bedně podtlak.
-LookAS- ~ Core i9-7920X + AiO Corsair H110i GT, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , 2x Gigabyte GTX 1080 Ti Gaming OC, Win 10 x64, FW 391.35, BOINC 7.6.22 x64
PG: Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Hardware“