AMD / Intel

Diskuse týkající Hardware a to jak všeobecné, tak i přímo o tom co máte právě doma, nebo na čem zpracováváte DC projekty.

Moderátoři: petnek, nenym, Zelvuska, Anubis

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
oldjerry
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 942
Registrován: ned 03 kvě, 2009 12:06
rok narození: 31 pro 1937
ID CNT statistics: 12179
Bydliště: Lovosice
Kontaktovat uživatele:

AMD / Intel

#1 Příspěvek od oldjerry » pon 26 bře, 2018 00:41

® Plšák Ráďa ® píše:Druhý místo týmu, pěkný. 45cc

OldJerry pěkně vyskočil ke krásnému 173 místu 33iii .
Nazdar Radku. Už tě nebudu ohrožovat. Na některé kecy jsem citlivej. Neurazil jsem se, nenaštval - jen jsem zvážil, jestli mi to stojí za to tady komukoli dělat kopací míč. Jestli mne něco štve, že jsem prakticky vyhodil 13000 Kč, protože ty jsem do toho vložil, abych pomohl týmu v soutěžích. Asi se mi to nepovedlo, jak jsem chtěl. Takže Ryzen bude dělat práci, na kterou by stačila i 386. Jsem rád, že jsi se pobavil.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1086
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#2 Příspěvek od Dadu from Silesia » pon 26 bře, 2018 02:57

Řekl jsi v soutěžích né pouze a jen PG turnaj. Jedna věc je specializace na jeden projekt se speciálnímy instrukcemi a obecný záběr kde se hodí spousta jader, které nemá Ryzen slabé.

Já jsem si koupil intel kvůli starším hrám a strategiím jako serie Total war kde potřebuji výkon na jedno jádro. Pokud bych kupoval CPU pro Boinc tak jdu do Ryzenu a né Boinc není jen AVX.

Takže pokud tvá žadost ve vlákně o tvém PC, že hledáš silné CPU pro Boinc turnaje byla pouze o PG tak to se ti omlouvám, že jsem ti poradil blbé AMD. Protože takhle na mně působí tvoje výlevy o vyhozených penězích do kanálu.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#3 Příspěvek od Czech Human » pon 26 bře, 2018 10:58

Třeba někdo v týmu zvažuje pořídit si nový stroj na bázi Ryzenu, tak by eventuelně mohlo dojít k výměně?
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
Abby
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 329
Registrován: pát 08 pro, 2017 21:24
ID CNT statistics: 26303

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#4 Příspěvek od Abby » pon 26 bře, 2018 14:18

Czech Human píše:Třeba někdo v týmu zvažuje pořídit si nový stroj na bázi Ryzenu, tak by eventuelně mohlo dojít k výměně?
Mě je v podstatě jedno co mám za CPU, jestli Intel nebo Ryzen, takže teoreticky bychom mohli směnit moji základní desku a CPU - ASRock Z270M PRO4 a Intel Kaby Lake i5 7600K s chladičem Arctic Freezer 33. CPU je otestované na 5.3 GHz, do 5 GHz jede s rozumnou spotřebou, akorát to tedy na tuto frekvenci chce lepší chlazení. Já nemám CPU přetaktovaný, jen mám odemčené turbo, takže v zátěži jede na všechna jádra na 4.2 GHz se sníženým napětím.

Paměti a další věci by samozřejmě zůstaly původní. Ovšem je otázka, jestli by do toho Jarda šel a také co umí jeho deska, potřebuji optimálně dva M.2 NVMe sloty (jeden musí umět i SATA), minimálně každopádně jeden s podporou SATA+NVMe (teď mám SSD Crucial MX300 275 GB M.2 SATA, do budoucna plánuji NVMe minimálně 500 GB, proto dva sloty).

Uživatelský avatar
® Plšák Ráďa ®
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 776
Registrován: čtv 10 led, 2013 00:41
ID CNT statistics: 15767

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#5 Příspěvek od ® Plšák Ráďa ® » pon 26 bře, 2018 20:28

oldjerry píše:Jsem rád, že jsi se pobavil.
Ahoj, tohle jaksi jsem nepochopil, protože nic v tom nebylo myšleno ironicky :smt102 A jak napsal Dadu není to jen o PG a je velká škoda, že v tom nákupu vidíš nedostatky. Intel 8 generace je takové dítě Ryzenu, doteď by to mělo 4 jádra a cena by byla monopolní. Za tu jeho politiku k zákazníkům si zaslouží přes prstíky. Brzdil pokrok v tomto segmentu trhu, takže jsi přispěl vědě. A do grafik jsi nemusel dávat žádný penízky, jsi pořád na tom lépe 33iii Jediný nedostatek z celého nákupu bylo nedořešení množství pamětí a ujasnění jaký parametry by ty paměti měli míti. Jednalo se o to, že ceny jsou teď brutální a šlo o dočasné řešení 2x4GB a v budoucnu by se přikoupil další pár. Ale je dobře, že jsi nakonec šel do 2x8 GB. Bohužel budoucnost lepších cen pamětí je v nedohlednu, může za to segment mobilů, kde poptávka je obrovská a ovlivňuje negativně PC segment.

Radim

PS: kdo je na tom lépe? Jeden počtář co dává 2m kreditů denně nebo 40 počtářů s 50k kreditů? Všici jsou na tom stejně, mají z toho pěkný pocit, že přispívají něčím pro vědu. A až dojdu do stavu toho, že jsem si radši měl pořídit jiný hardware namísto toho co mám, tak to radši přestanu DC provozovat úplně. 22rrr
Motto: "Pokrok vědy nezastavíš, ale i ty ho můžeš urychlit." © 2014 Plšák Ráďa
User of The Day

Medajle na projektech:
Asteroids@home: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
WCG: Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
PrimeGrid: Obrázek Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#6 Příspěvek od Czech Human » pon 26 bře, 2018 22:13

Já si ještě moc dobře pamatuju situaci před Ryzenem, kdy Intel za nejošmudlanější 140W 6jádro, dostupné tehdy pouze do jeho nejdražího "prémiového" socketu aby ten galaktický výkon vydržel chtěl přes 11 000 Kč a jen o pár set Mhz vyšší model stál už přes 20 000 Kč. A dneska fyzicky ten samý socket je nekompatibilní s o generaci novějšími verzemi CPU? No kde to jsme? Zatímco AMD vydalo AM4 s 65W a 95W 8jádry za méně jak polovinu ceny ekvivalentu Intela, kam s největší pravděpodobností bude pasovat ještě Zen2, takže investice do kvalitního prkna je na mnoho let dopředu. A mantru "4 jádra stačí všem" intel moc rád podporoval, bez Ryzenu by žádné AVX v segmentu nižší modely i7 a níž určitě nebyly a pěkně bys za pomalou dvoujádrovou i5 "4jádro s HT" vyplázl stejnou částku jako za fyzicky 8 jádrový Ryzen s 16 thready.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2294
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

#7 Příspěvek od Honza » stř 28 bře, 2018 08:39

Znovu prosím moderátory, ať off-topic příspěvky přesunout.
A diskutují, ať přemýšlí, kam postují, případně ať to řeší přes SZ/PM.
Na PG případně máme chat, to by také stálo za zvážení.

Díky.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#8 Příspěvek od forest » pát 06 dub, 2018 09:45

Mám v plánu navýšit domácí CPU výkon. Rozhoduji se mezi Ryzenem a nějakým osmijádrovým Intelem. Můžete mně prosím napsat pro představu výkonu své výsledky z aktuálního PG turnaje? Potřeboval bych napsat co je to za CPU (případně i zda a na kolik je přetočený), kolik má jader (zda je zapojeno i HT), kolik jedete jednotek naráz a jaké s tím nastavením máte časy výpočtu. Prosím ten čas uvádět přímo z BOINC Managera. Časy uvedené na stránkách PrimeGrid jsou naprosto k ničemu. Předem moc děkuji za co nejvíce výsledků k porovnání.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#9 Příspěvek od Czech Human » pát 06 dub, 2018 11:38

A nebylo by lepší si počkat na Zen+ Threadripper až ty současné padnou s cenou? TR ti poskytne 64 PCIE linek místo 24 u Ryzena a 20/16 u Intela. Ale jestli nepoužíváš hodně grafických karet nebo rychlé NVMe disky apod. tak to asi pro tebe není zásadní omezení. Dobrá je i možnost použít ECC paměti a obecně víc RAM díky 8 modulům a máš k dispozici víc jader na MT u PG. Dvě o něco slabší spojená jádra dají větší výkon než jedno silnější. Cenově i spotřebou se to ale už pohybuje výš než Ryzen.

Současné Intely taky mají závažné bezpečnostní díry, kterých se na žádném OS zatím (pokud vůbec kdy) úplně nezbavíš a pořád ještě hrozí, že další opravy jim ukrojí zase nějaký ten výkon dolů jako už se stalo. Deska na Ryzen by ti taky měla vydržet déle pokud i Zen2 bude AM4 kompatibilní. :smt045

Ale pokud se rozhodneš čistě dle výsledků CPU na Prime Grid, tak jako bych nic nepsal. Je tu vůbec někdo s Threadripperem počítající PG? Těším se na vyzkoušení MT na EPYC jak si povede, když se z něj taky udělá "8 jádro" s virtuální frekvencí 10 000 MHz. 45ff
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 762
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
ID CNT statistics: 9215
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#10 Příspěvek od LookAS » pát 06 dub, 2018 11:45

Czech Human píše: Je tu vůbec někdo s Threadripperem počítající PG?
např Viktor Svantner - jeho stroj na PG
-LookAS- ~ Core i9-7920X + AiO Corsair H110i GT, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , 2x Gigabyte GTX 1080 Ti Gaming OC, Win 10 x64
PG: Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#11 Příspěvek od Czech Human » pát 06 dub, 2018 12:01

Díky za rychlou odpověď. Všiml jsem si že má i dual Xeona Gold 6130, Nemesis Epycu 7551P/7601, taky bych chtěl bych mít přes půl mega jen na hardware pro Boinc 33aaa . Tak se to bude moct objektivně porovnat ve stejné výkonové kategorii, už teď jsem zvědavý.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#12 Příspěvek od forest » pát 06 dub, 2018 12:44

Nechci to kupovat hned zítra. Jen chci postupně získat praktické reálné DC porovnání, abych se mohl rozhodnout, co nejlépe pořídit do budoucna.
Dávám tomu 1-2 měsíce, ale ještě se může i mnohé změnit. Aktuálně řeším i různé problémy. Vše tedy může být za pár dní zase jinak. Ale určitě ty výsledky mohou pomoci i ostatním, kteří se aktuálně chystají na nový HW.

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 762
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
ID CNT statistics: 9215
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#13 Příspěvek od LookAS » pát 06 dub, 2018 12:46

Czech Human píše:Díky za rychlou odpověď. Všiml jsem si že má i dual Xeona Gold 6130, Nemesis Epycu 7551P/7601, taky bych chtěl bych mít přes půl mega jen na hardware pro Boinc 33aaa . Tak se to bude moct objektivně porovnat ve stejné výkonové kategorii, už teď jsem zvědavý.
Ten dual xeon 6130 není přímo jeho, "jen" ho teď provozně dotuje. Jde o nový týmový stroj jménem Bivoj od šlechetného anonymního sponzora.
-LookAS- ~ Core i9-7920X + AiO Corsair H110i GT, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , 2x Gigabyte GTX 1080 Ti Gaming OC, Win 10 x64
PG: Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#14 Příspěvek od Czech Human » pát 06 dub, 2018 13:00

Aha, no i tak je to od něj pěkné, takovou bednu užranou živit. Do příkonu 1 kW za hodinu při plné zátěži jí moc scházet nebude, kor když ty Intely berou TDP dost sportovně. A ta 8x 1080Ti a 1x Vega FE nálož v ostatních strojích musela taky stát ranec, odhaduju to na alespoň 350 tisíc v současných cenách.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1539
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#15 Příspěvek od Dzordzik » pát 06 dub, 2018 15:50

Bivoj nežere kW ani náhodou. Co by tam tak žralo? Má to tuším TDP 2x 120 nebo 140W a nic víc v toms troji kromě větráků není. Podle mě se to vejde do 350-400W max. O těch grafikách nemluvím, to je jiná věc. No tak se holt má, má na to a investuje dokud může. proč ne. někdo to dá do aut, někdo do firmy, někdo do ženských a někdo holt do počítání.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#16 Příspěvek od Czech Human » pát 06 dub, 2018 17:43

Myslím že Bivojův zdroj má integrovaný wattmetr, tak se to dá kouknutím v plné zátěži zkontrolovat. Sice nevím jak přesný takový měřák je ale určitě přesnější než odhady po internetu 45hh . Našel jsem že to CPU má TDP 125W avšak Pmax package je až 264W. Foreste máš možnost tu reálnou spotřebu nějak okomentovat? Mě by to moc zajímalo ať vím co mám sám +/- očekávat.

Já mu to nezávidím, naopak jsem rád když někdo peníze investuje do něčeho co má smysl. Být výstřední milionář tak bych klidně nějakou takovou farmu pro podporu vědy provozoval.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Dzordzik
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1539
Registrován: ned 12 úno, 2017 00:26
rok narození: 18 zář 1980
ID CNT statistics: 503
Bydliště: Zdounky (u Kroměříže)
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#17 Příspěvek od Dzordzik » pát 06 dub, 2018 22:26

Pokud ti to stačí za mě, tak já mám TDP 2x 150W a celý stroj mi i pžes SpeedStep a max turbo co jde žere i s grafikou, která je ale mimo zátěž kolem 420W, to zas tak hrozné to s tím Intelem není jak to prezentuješ. Hodně z toho sežerou RAm moduly, dejme tomu kolem 40W, zbytek deska, ventilátory atd. Moc velké navýšení tu není. Aspoň u Xeonů ne. U přetaktovaných i7 a výše je to jaksi už jiná písnička.
Albert: Dual Xeon E5-2696 V4, Supermicro X10DRG-Q, 64GB DDR4 ECC, 1x GTX 1070, Enermax Platimax 1700W

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17139
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: AMD / Intel

#18 Příspěvek od forest » pát 06 dub, 2018 22:54

Není to žádné tajemství, psal jsem to ostatně před i po doplnění těch osmi paměťových modulů ve vláknu o samotném stroji. Ta hodnota je 455W. Pro info o tom měřiči přímo na zdroji, tak ten nesedí tak o 10-15% proti zásuvkovému měříči. Myslím si, že to bude o procenta efektivity samotného zdroje méně, i by to tak zhruba odpovídalo. Tedy čáska za měsíční provoz je do tisícovky, což není nic nezvyklého, obzvláště v poměru k té spoustě odvedené práce.

Uživatelský avatar
Czech Human
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1036
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: AMD / Intel

#19 Příspěvek od Czech Human » pát 06 dub, 2018 23:26

Díky za odpovědi. Já to prezentuju jak to prezentuje Intel ve svých materiálech k procesorům a protože to rozpětí je ooobrovské, mě zajímá kde je zelená realita života. Značené TDP je u Intelu definováno pouze pro určitou frekvenci jader s určitou zátěží, ne nějaké kousky s CPU torture typu boinc. Těch 455 W je s nebo bez 2 x 1080Ti? Boinc ve stats v.svantnera tvrdí, že v Bivoji jsou 2 kousky. Spotřebou mi to totiž vzhedem k jejich TDP 2 x 250 W "jen" 455 W na 2 CPU, 128 GB RAM a grafiky moc nesedělo nebo by se asi vůbec nesměly používat. A nebojte se, na AMD si dělám zuby taky a ještě větší, protože o Intelu si jen čtu ale chod AMD si budu platit :smt018 .

K DDR4 pamětem jsem se dočetl že 1 x 32GB modul požere zhruba 12W což je při vzrůstajícím počtu modulů v case rychle kulatá sumička a moje cena za 8-kanálový řadič.

Přetaktování je už z jiného hrníčku, to nikdo normální nemůže na boinc používat. Tam se při pořádném zvýšení Vcore a frekvence klidně jedná o násobky spotřeby, napadl mě případ brutálně přetaktované i9 na tekutém dusíku s 1 kW tepelného výkonu. To by možná při využití všech jader jednu Prime Grid jednotku zvládlo spočítat ještě před koncem svojí životnosti :-D
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

LookAS
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 762
Registrován: ned 02 pro, 2007 14:34
rok narození: 12 čer 1981
ID CNT statistics: 9215
Bydliště: Přelouč
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD / Intel

#20 Příspěvek od LookAS » pát 06 dub, 2018 23:33

Ze zvědavosti jsem teď při PG zkusil porovnat spotřebu 12jádra Skylake-x se serverovým 12jádrovým Xeonem Haswell a vychází to díky té nižší frekvenci i napětí ve prospěch toho Xeonu o docela velkej kus. Až jsem se divil, že o tolik.

Kód: Vybrat vše

zátež 12 vláken (bez HT) teď při PG LLR (AVX2) 
Xeon E5-2690 v3        - 2700MHz 0.93V spotřeba CPU 135W (135W TDP)
i9-7920X               - 3600MHz 1.07V spotřeba CPU 215W (140W TDP)

zátěž 24 vláken
i9-7920X               - 3600MHz 1.07V spotřeba CPU 265W (140W TDP)
spotřeba odečítána v CoreTemp, ale tomu bych i věřil.
Xeon v serveru jede HT off
Naposledy upravil(a) LookAS dne pát 06 dub, 2018 23:59, celkem upraveno 2 x.
-LookAS- ~ Core i9-7920X + AiO Corsair H110i GT, ASRock Taichi, 32GB Corsair 4133MHz , 2x Gigabyte GTX 1080 Ti Gaming OC, Win 10 x64
PG: Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Hardware“