AMD / Intel

[forest]

Nikoho pumpovat nebudu
Jsou jako vždy dvě možnosti. Můžeme stroj přibrat jako nový do rodiny (pokud jej bude chtít někdo adoptovat a platit jeho provoz na své projektové účty), nebo vyřadíme některý z postarších strojů a s aktuálním adoptujícím se domluvíme na úpravě platby, dle aktuální spotřeby.
V každém případě budeme za takovýto dar moc rádi. I s ohledem na možnou porovnávatelnost výkonu různých CPU před turnaji atd.

[porab]

Jak by si asi vedl v DC nový TR 2990wx? https://www.youtube.com/watch?v=QI9sMfWmCsk , https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 0wx&num=11 .
Jaký dopad na výkon(třeba v předešlém turnaji na PG) by byl tím že 2990wx je bržděn propustností pamětí...?

[forest]

Na to ti jistě rád již brzy odpoví Viktor. Dle toho co cvrdlikali ptáčci na střeše, tak jej má předobjednaný a už se na něj moc těší. Bude to určitě vhodná aplikace na porovnání výkonu v PG.

[Czech Human]

Patrně už bude v případě intenzivní potřeby propustnosti pamětí výkon o něco uškrcený a silněji podlineární, ve videu je to ostatně vidět. Proč by si taky AMD vytvářelo ve všem lepší konkurenci ke svým 1P Epyc když by za 2/3 cenu člověk dostal větší výkon? To by je už nikdo nekupoval. Na 16 jader fyzických je potřeba mít 4 kanály aby byl výkon nejlepší, na 32 jader to chce 8 kanálů. Na druhou stranu to CPU vymetá v plné zátěži všechno kolem, jen už neposkytne celý potenciál co by dosáhlo když by mělo paměť dostatečně propustnou. Evidentně se bude opakovat scénář jako s předchozími APU, kdy maximální výkon dodaly ty nejrychlejší paměti a přetaktovat je na maximum s co nejnižší latencí tu opět bude mít smysl.

Jinak to video na konci je docela zábavné jak panáček tak nějak mimo řečí doporučuje koupit si dražší a kromě her kdy si v pohodě zahrajete na obou sestavách o desítky procent pomalejší a žravější intelí procesory . Holt čí polívku jíš, toho píseň zpívej i když je to evidentní hověz Ale průměrný výkon na vlákno vám dá vyšší 16jádrová varianta i když celkově samozřejmě proti 32 jádru prohraje.

[eLPeCKo]

Tak ono už aj na i9 7900X je znát rozdíl při vyšších taktech a nižších latencích pamětí...
Tady ten kousek bude opravdu těžit z každého MHz taktu pamětí, obzvláště pak na PrimeGridu

[alien5]

Koukal jsem ze 1920x uz stoji jen 11 000 kc. 12 core cpu to je skvela cena...

[Czech Human]

Ano, teď je nejlepší čas na nákup slušných Threadripperů řady 19xx. Výkonnostní rozdíl v DC oproti novému modelu do 10%, cenově 50%+ .

[forest]

Jen ty desky se mně zdají na AMD hodně drahé. Na druhou stranu do ní dnes vsadíte threadrippera 19xx a třeba za dva roky upgradujete na 29xx bez další investice. Pokud vyberete desku s tříletou zárukou, tak v té době jí bude zbývat ještě rok.

Rozhodně to je zajímavá cena, v poměru k výkonu.

[eLPeCKo]

No a ono ty desky na Intel X299 nejsou taky vůbec lidovky
Nejlevnější, dovolím si tvrdit "křáp", tam stojí 6000,-, nemá to pořádné chlazení a to by se při Boinc zátěži upeklo...

[Czech Human]

Tak nám phoronix vydal benchmarky Threadrippera 2990WX https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 90wx&num=1a čím dál víc je viditelné, že na jeho plný potenciál potřebujete spíš linux než windows, rozdíl dosahuje obvykle desítky procent a výjimečně násobky ve prospěch linuxu https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... dows&num=1. A jedním slovem - je to doslova bestie. Rozmázne cokoliv z Intelova HEDT o desítky procent až násobky jak hrubým výkonem, tak nižší cenou a poměrem spotřeby a co je zajímavé - i přes silnější AVX jednotku v Intelech má TR2 tolik jader, že svým celkovým výkonem v testu používajícím AVX poskytne stále o poznání větší výkon. V DC to znamená že vám jedna jednotka pojede o něco pomaleji než na Intelu, ale bude jich 64 naráz . 16jádrová verze 2950X je výkonově zhruba srovnatelná s nejvýkonnějšími intelskými i9 řady 7x při poloviční ceně a poskytne nejlépe vyvážený výkon ve své kategorii . Jedinou slabinou 32-jádrové verze je totiž 4kanálový řadič paměti, až tu bude 8-kanál Epyc 2 se stejnými frekvencemi, to bude teprve tóčo, i se čtyřkanálem se výkonem více než vyrovná dual xeoní sestavě s 12kanálovým řadičem .

Edit: Pro nás normální lidi je dobré zmínit, že TR1950X se svému novějšímu bratříčkovi 2950X výkonem dost blíží a vzhledem k jeho momentálně často výprodejové ceně se jedná o nejvýhodnější mnohojádro na trhu.

[eLPeCKo]

Wow, skvělý článek, díky
Počkáme, až to někdo testne pořádně na Boinc a hlavně PG a pak si ho můžeme zařadit do vysněných kousků

[Honza]

No, když píše o Windows 10, není jasné, jestli se snažil zcela nevhodně o Home verzi, nebo Pro for Workstations, která je pro toto určena.
Nebo mohl rovnou nahodit Windows 2016 server.
Toto beru s rezervou.

Jinak je jasně vidět, že AMD muselo vymyslet nějaké jiné označení, než Bulldozer, protože přesně tímto způsobem na to jde

No, a v neposlední řadě by to chtělo alkespoň jeden test, který pro nás bude vypovídající.
Nejsem si jist, které testy zatěžují výpočetní jednotky a zároveň paměťovou sběrnici tak, jako by dokázal třeba 64x PG LLR.
A hezky to vynést na graf, o kolik klesá či neklasá výkon při zatěžování 1,2,4...64 jader.
EDIT: Tak eLPeCKo mě předběhl.

[Czech Human]

Ano, bez testů na PG to je vše věštění z vody, bohužel vzhledem k ceně tu na fóru asi moc majitelů nebude, ať už intelů nebo AMD.

To CPU je určené pro pracovní stanice, tak použili Windows 10 Professional, u linuxu běžné uživatelské edice, nic vysloveně speciálního. Taky to mohli ještě zkompilovat čistě přímo pro to CPU, to by výsledky byly asi ještě o něco lepší. Ale myslím že Microsoft své uživatelské OS evidentně na podobné CPU moc neoptimalizoval, podobný počet jader se donedávna pohyboval čistě v serverové oblasti.

Paměťová propustnost bude limitujícím faktorem, proto Epyc 2 s dvojnásobnou propustností bude na podobné vylomeniny lepší, na druhou stranu v testu s OpenSSL, který hodně používá AVX i tak dosáhl 32 jádrový TR2 výrazně vyššího výkonu a stále za nižší cenu než každý HEDT Intel. 16 jádrové AMD ovšem zaostalo o 19%, to taky není špatné, v podstatě na 18 intelích jader na 3,4GHz v tomto testu je potřeba 19,2 AMD jader na 3,5 GHz, to celé za méně než poloviční cenu, skoro si za ty peníze koupíte celý počítač vs 1 CPU.

[Honza]

Prosím, koukni se na rozdíl mezi běžnými Windows 10 Pro a verzí Pro for Workstation.
Právě tady se snaží Microsoft zaplnit tu díru mezi běžnými Windows a serverovými Windows a dělá přestě to co si myslíš, že nedělá.

A to je má výtka, že to recenzent nezohlednil a je škoda, že tuhle příležitost propásnul.
Právě u takových to CPU by měl být vidět rozdíl mezi Win10 Home/Pro, Win10 Pro for Workstations a Win 2016 server.

Věci jako ReFS a podobně jsou pro Linuxáře nezajímavé, ale např. NVDIMM-N už být může.
Nebo SMB Direct a Remote Direct Memory Access (RDMA), což je pro infrastrukuturu také zajímavé.

Pokud bych na tokovémto CPU testoval aplikace pro Windows (jako třeba LLR), dal bych tam Win 10 Pro for Workstation, protože takové jsou k podobnému HW to pravé a měl by si je i majitel takové sestavy opatřit.

[eLPeCKo]

Honzo, dík za rozšíření obzoru, o této edici Windows jsem doteď nevěděl
Přečetl jsem si o tom a zajímavý počin of MS, uvidíme, jestli se objeví někde testy i na této edici systému pro HEDT CPU.

[Dzordzik]

A k čemu by ti takové Win byly? Víc jak 2 fyzické CPU nebo víc jak 2TB doma mít v nejbližší dekádě fakt mít nebudeš a ostatní rozdíly mi na domácí počítání fakt přínosné nepříjdou. Nebavím se o využití ve firmě, tam je to jiná. A NV RAM doma ani v práci taky jaksi nemám, tak v tom pro teď přínos nevidím.

[Czech Human]

Ten test s windows tam byl jen proto že tam měli možnost je taky vyzkoušet, jedná se o workstation a hlavně serverový svět orientovaný web, typicky testují servery a tam jiný OS mimo linuxu/BSD* a sem-tam windows serverových edicí nejsou. Ale aby sis nemyslel že snad schválně testují aby windows vyšly ze srovnání špatně, oni tam zmiňovali že byli sami poměrně překvapení špatným výkonem Redmontského zázraku v dané verzi i když napsali že věděli že s NUMA procesory to u nich v některých úlohách není moc slavné. Ale že sestavu otestují i s mnohem více odpovídajícím OS Windows Server 2016.

Zmínil jsem to z toho důvodu, že na tomto HW použít obyč. Win 10 Pro už znamená poměrně výraznou ztrátu výkonu a musíte si připlatit za semi-serverovou verzi, což s tučňákem nehrozí, tam stačí použít běžně dostupnou distribuci zdarma a bez výkonové penalizace. To je jádrem sdělení, že brzo bude pro zapálené počtáře používající Windows nutné porozhlížet se po jiných OS než z běžné nabídky, poskytovaný výkon na úrovni 50 - 90% linuxové instalace mi přijde už poměrně tristní.

[Honza]

Mě šlo o to nedělat závěry na základě použití nevhodné edice.

Jsou lidé, kteří Windows potřebují, protože daný SW třeba pro Linux není a když investují třeba 70-125 tisíc do kompu a už investovali dalších 80-250 tisíc do SW, tak i kdyby 10 tisíc za adekvátní Windows je drobnost. Zvláště pokud jim to přinese další výkon.

Ano, propad tam asi proti Linuxu bude, ale nemusí být zbytečně takový.

[Dzordzik]

Ten test s windows tam byl jen proto že tam měli možnost je taky vyzkoušet, jedná se o workstation a hlavně serverový svět orientovaný web, typicky testují servery a tam jiný OS mimo linuxu/BSD* a sem-tam windows serverových edicí nejsou. Ale aby sis nemyslel že snad schválně testují aby windows vyšly ze srovnání špatně, oni tam zmiňovali že byli sami poměrně překvapení špatným výkonem Redmontského zázraku v dané verzi i když napsali že věděli že s NUMA procesory to u nich v některých úlohách není moc slavné. Ale že sestavu otestují i s mnohem více odpovídajícím OS Windows Server 2016.

Zmínil jsem to z toho důvodu, že na tomto HW použít obyč. Win 10 Pro už znamená poměrně výraznou ztrátu výkonu a musíte si připlatit za semi-serverovou verzi, což s tučňákem nehrozí, tam stačí použít běžně dostupnou distribuci zdarma a bez výkonové penalizace. To je jádrem sdělení, že brzo bude pro zapálené počtáře používající Windows nutné porozhlížet se po jiných OS než z běžné nabídky, poskytovaný výkon na úrovni 50 - 90% linuxové instalace mi přijde už poměrně tristní.

Otázk aje jestli je to chyba Win nebo AMD. Jako všechno je to o odladění a ovladačích. Tohle je úplně nový produkt a sám víš jak to bylo ze začátku s Ryzenem. Taky tos tálo za prd a až postupem času po x verzích ovladačů a nastavení spec. profilu na řízení spotřeby to začalo být ono. Nedělal bych vůbec předčasné závěry a už vůbec ne na základě jednoho testu. Já jsem na svém HW zkoušel porovnat na projektech které počítám jak Win tak Linux (jo, až tak mě to zajímalo) a že bych narazil na něco zásadního co by mě nutkalo ke změně to vůbec ne. V Linuxu jsem ale totální BFU, takže netvrdím že při správné kompilaci a nebo nějakém zázračném nastavení by se to nezměnilo. Porovnával jsem normální Win s normálním Linuxem po instalaci a v BOINC aplikaci na několika projektech. Žádné dramatické rozdíly. Jenže já jedu na Xeonech, které jsou odladěné jak na Win tak na Linuxu.

[Czech Human]

Ono stačí si ten článek přečíst a všechno je tam popsané, zrovna phoronix bych moc z nějaké zaujatosti nevinil, vše je vždy dopodrobna popsané a všechny jejich testy si může každý zdarma stáhnout a spustit a sám porovnat. Žádné živě apod. to není.

Vzhledem k tomu že se jedná o 1 socket desku by ty win snad mohly fungovat lépe když ofiko podporují 2 socketové desky ač je to virtuálně 4-socket.

Otázka je jestli je to chyba Win nebo AMD.

Microsoft měl stejně času jako vývojáři Linuxu aby přinesl více výkonu svým zákazníkům... Na Linuxu máš na stejném hardwaru 10 - 100% výkonu ve shodných programech navíc a jedná se o drobné vylepšení přes rok existující architektury, tak předpokládejme že AMD je z obliga. Ty linuxová distra nikdo nepřekompilovával, použili jen nové jádro. Jediný bod kdy win byly lepší byl test se Solitaire ale to asi nebude běžné tohle pracovně řešit . Ostatně udělají víc benchmarků v tomto směru aby zjistili víc. Spíš čekat třeba půl roku abys měl takový výkon jako linux první den po uvedení na trh je opruz ale na linuxu jsem to taky zažil u specifického hw.

Jsou lidé, kteří Windows potřebují, protože daný SW třeba pro Linux není a když investují třeba 70-125 tisíc do kompu a už investovali dalších 80-250 tisíc do SW, tak i kdyby 10 tisíc za adekvátní Windows je drobnost. Zvláště pokud jim to přinese další výkon.

OS je jen nádoba, do které se lije práce co potřebuješ zpracovat, není dobré se fixovat na jeden tvar. Pokud je pomalejší a musíš za ni ještě zaplatit, není to optimální řešení . Ale vendor lock-in se vždy obejít nedá, to se pak bohužel nedá kromě apelace na výrobce softwaru moc dělat.