AMD / Intel

[Czech Human]

Díky za další informace, tohle se imho může hodit i Forestovi. Oni jsou ty poslední intely patrně už hodně natáhnuté do maximální frekvence procesu a nízká spotřeba je tak v kopru, protože konkurence už není dýchavičná 1/2 výkonu za dvojnásobné TDP jako u předchozích generací, kde si mohli dovolit naladit (nej)lepší efektivitu a pořád se u testů smát ale právě naopak. Tak asi ani nic jiného do změny výrobní technologie Intelu nezbývá.

AMD s novou verzí Ryzenu ovšem vykročilo stejným směrem, protože BFU moc nezajímá že má o X % efektivnější CPU ale jak rychle se mu hýbají pižďuchy po monitoru a Jirka přes chodbu má možná menší výkon na práci ale víc FPS. Tak přidali MHz už skoro přes optimum, zvýšená spotřeba je už téměř stejná jako přírůstek výkonu.

[Dzordzik]

Tak to že desktopová CPU jsou nenažraná a je to výměnou za brutální výkon an jedno jádro se ví. Jinak dost vliv na spotřebu má i HT zap/vyp a to docela dost. Rozdíl není v jednotkách ale v desítkách W.

[Czech Human]

Přesně jak píšeš. Intel zamrznul u dnes už pomalu softwarem překonaného přístupu 1 jádro / 1 úloha a teprve teď se začíná chytat za nos. Zatímco AMD (ne moc úspěšně) experimentovalo s mnoha slabými jádry, Intel vyráběl silná (až) čtyřjádra a čaroval jádra pomocí HT. A díky frekvenci, dobré podpoře vlastní architektuře a omezeně dostupnému optimalizovanému softwaru pro mnoho vláken naráz se ani nemusel moc snažit a šlapal do země vše co se objevilo levou nohou.

Ještě před vydáním Ryzenu platilo železné pravidlo, že "nataktované 4jádro je nejlepší pro všechno." A pak jim do toho AMD hodilo vidle novou architekturou skoro tak dobrou jako Intelova (a vzhledem k tomu že vše ve wintelu je spíš optimalizované na Intely tak musí být spíš lepší aby držela krok) a nasypalo uživateli dvojnásobek fyzických jader. A teď je Intel v řiti protože 4jádro už nemá šanci a udržet skutečné 8jádro na stejných frekvencích aby benchmarky pořád vypadaly dobře a TDP se nezměnilo už prostě není možné, výrobní procesy jsou příliš shodné, už to není 32 nm ku 16 nm ale 14 : 14.

Ještě o 2 generace dozadu Intely měly TDP 80W a tu spotřebu si i držely, dnes mají 125W a v plné zátěži lítají přes 200 W a nikdo do toho moc nešťourá, protože příště by na testy už nedostal nic.

A myslím si že ten kdo v AMD dostal nápad s modularitou má teď velké odměny, protože to jim umožnilo skládat mraky jader za hubičku. Dle mého názoru příští Intelovy serverové a posléze asi i nejvýkonější i7 a všechny i9 modely se budou vyrábět obdobným způsobem, obrovské monolity s větším a větším množstvím jader postupně vymizí. AMD si to vyzkoušelo s Phenomem, kdy Intel paradoxně udělal to samé co AMD dnes a slepil 2 CPU do čtyřjádra přes FSB a mělo to velký úspěch zatímco komplikovaný monolit nenaplnil očekávání i díky pro AMD tehdy nepřekonatelným technologickým omezením jeho výroby. Pikantní je, že v AMD se tehdy také "slepenci" nejdříve posmívali ale pak jim úsměv zamrzl.

[forest]

K DDR4 pamětem jsem se dočetl že 1 x 32GB modul požere zhruba 12W což je při vzrůstajícím počtu modulů v case rychle kulatá sumička a moje cena za 8-kanálový řadič.

Jeden modul je 6-7W, jak u které paměti. To už platí od dob DDR2 a je tomu tak stále, bez ohledu na velikost a vytížení. U Bivoje se mně to opět potvrdilo. Osm přidaných bloků zvedlo spotřebu o 45W.

[Czech Human]

To mě těší, čím méně tím lépe. Těch á 12 W snad bylo pro ECC Registered moduly, nebo nějaké OC kousky. Pamatuju si jen že měly po 32 GB ale kapacita nedělá rozdíl pokud je počet čipů stejný.

[Czech Human]

Pokud by se chtěl někdo vzdělat v znalostech architektur Intel Skylake-SP a AMD Epyc, našel jsem pro laika mého typu velice detailní rozbor obou architektur i se zmíněním jejich výhod/nevýhod a slabin včetně pracovních frekvencí při použití různých instrukčních sad apod. http://monimega.com/blog/2017/07/11/siz ... he-decade/

I na tom Haswellu co mám k dispozici už jsem si všiml, že mixování jednotek projektů s různými instrukčními sadami neposkytuje optimální výsledky, protože při využití plné frekvence jsou starší sady jen o pár % pomalejší než ty jednotky používající instrukce nové, které frekvenci zase srazí a to zase má negativní výkonostní vliv na ty starší, běžící paralelně... Takže za mě na Boinc musí být u Intelu přístup jako u 007 k Martini - protřepat, ale nemíchat .

Při důsledném nastavení na všech strojích bych tady viděl pro tým potenciál na získání několika procent výkonu navíc zdarma při synchronizovaném počítání na turnajích. AMD stroje výpadkem výkonu sice netrpí, protože frekvenci nesnižují, ovšem jejich AVX jednotka dosahuje pouze Intelova teoretického polovičního výkonu na stejné frekvenci. Více budu vědět až budu mít čas si s tím reálně pohrát. V článku nahoře při vědeckých skalárních výpočtech a fyzice, podobných boinc - výpočty dynamiky molekul i při použití AVX AMD dosahovalo velice pěkných výsledků vyšších o desítky % i oproti CPU s 2x větší cenovkou, tak jsem ještě více zvědavý, jaká sladká či kyselá bude realita boinc.

Ovšem úplně na konci článku je porovnání spotřeby v plné zátěži a tam AMD doslova exceluje vzhledem k poskytovanému výkonu, rozdíl spotřeby 50+W na CPU i přes papírově o 15-35 W vyšší TDP u AMD je velice příjemné překvapení pro peněženku.

[forest]

Nenašel by se prosím někdo s RYZENem, kdo by pro mě zpracoval nějakou jednotku z posledního PG turnaje? Nebo někdo, kdo si pamatuje časy? Potřeboval bych na porovnání výkonu a spotřeby znát čas výpočtu, takt CPU (základní/případně na kolik přetaktovaný) a počet souběžně počítaných jednotek. Pokud k tomu přihodíte i spotřebu sestavy, bude to jen plus.

Jen zdůrazním, že nechci čas z webu PG, ale skutečný z BOINC Managera.

Intelových sestav mám na porovnání hned několik, z AMD jen Golema

[forest]

Chtěl bych poprosit i některého majitele Intel i7 Skylaka o výsleky na jednotkách z posledního turnaje. Chybí mně dostatek dat pro jasné rozhodnutí a další PG turnaj je až za 2 měsíce

Stačí po Sprintu pustit jednu sérii nových, pro porovnání to bohatě stačí.

[harrykac]

Nenašel by se prosím někdo s RYZENem,...

Turnaj jsem počítal na AMD Ryzen 5 1600X, 16GB RAM. Na ESP jsem měl tyto časy:

Během turnaje jsem počítal bez HT, 2 jednotky naráz, tj. 3 jádra na jednotku.
Průměrně se stihly vypočítat dvě jednotky za cca 10 hodin a 50 minut.

Poslední jednotku v turnaji jsem počítal bez HT, 6 jader na jednotku.
Čas výpočtu: 5:33:23

[forest]

Objednal jsem si jeden CPU Intel 8700K s příslušenstvím. Ten určitě do Pentathlonu zprovoznit stihnu. Poté pořídím hned ještě druhý.

[alien5]

Chysta se 8 core i9-9900k
https://m.zive.cz/prvni-vysledky-intel- ... k/a-194373

[Czech Human]

Obávám se že trochu pozdě a za trochu moc peněz. Brzy nový mainstream budou fyzická 12-16jádra s HT a hi-end se přesune nad 28 jader. Leda jako levný upgrade do starších desek...oh wait.

[Honza]

8 slušně taktovaných jader, pořádné AVX, to je pro PG velmi lákavá záležitost, která v multithread nastavení možná AMD natrhne zadnici.

Tenhle CPU je pro mě atraktivní z i důvodu 8 jader, což je pro licenční politku Microsoftu také vhodné.
Mnohem lepší než dual CPU 4-jádro, stejně tak třeba pro Veeam a jiné licenční limity.
Na pomocný server HODNĚ dobrá volba a využití zbytkového výkonu pro BOINC, to nemá zásadní slabinu.
Snad jen tu, že už jsem osedlal nějaké i7 8700K...

[Czech Human]

8 jader na 8 jader ano, 8 jader na 16 jader už bych si nebyl tak jistý i když pořád by mohlo v AVX PG zvítězit a 8 jader na 32 jader, tam asi nebude co řešit avx-neavx:-). V ne-AVX úlohách už to bude něco mezi 8 a 16 jádrovým AMD díky vysoké frekvenci, bude záležet dost na ceně a reálné spotřebě jaký bude výkon na watt. Oproti 4 i 6jádrovým modelům je to samozřejmě pěkný pokrok, rozdíl oproti nižšímu modelu o 25% není vůbec k zahození, ale 50% navíc u AMD to není ačkoliv to jsou procesory cenově i určením z jiného levelu .

[Honza]

Ten 8 core Intel má pro mě šikoré možnosti použití (včetně VMWare, Microsoft a dalšího licencovaného SW), což AMD nemá - vysoký počet jader je paradoxně na překážku a jak na tom jede VMWare a podobné také nevím.
Bylo by zajímavé vidět i třeba jak na tom běží Oracle - i7 8700K je v praxi z pohledu komerčních aplikací zhruba 2x rychlejší než HP G8/9 s dual-CPU.

Prostě koukám na širší možnosti uplatnění a reálného provozu, ne čistě BOINC/PG, to je spíše takový příjemný bonus.

[forest]

Myslím si, že ten procesor bude trhák, už s ohledem na takt v zátěži všech jader a jeho TDP. Důležitým aspektem bude jistě cena, kde jistě sehraje užitečnou roli konkurence od AMD.
I9 9900 má i při plném zatížení šlapat na 4,7GHz s TDP 95W. Jestli výkonově na aplikacích bez podpory AVX dokáže pokořit 16ti jádrový (32 s HT) threadriper? Na to dosud chybí nějaké porovnatelné DC výsledky alespoň z toho Czech Humanova Epicu. Možná že těsně ne, ale spotřebu bude mít poloviční, což je pro nás dost podstatné. Na prozatím jakéhokoliv Ryzena to bude mít s přehledem.

Co se týče AVX aplikací, tam už bude soutěžit určitě s druhou řadou Threadriperů, které vyjdou v obdobném termínu a budou mít dvojnásobek jader.

Jak říkám, půjde hlavně o cenu a zda půjde osadit alespoň do některé starší desky, v rámci upgadu staršího křemíku.

[Honza1616]

já už rok čekám na novej 8 jádrovej CPU, nejdřív se měl začít prodávat na konci minulého roku pak to odsunuli na začátek roku 2018 a ted na Q3 2018
ale poslední 1-2 týdny mě začíná čim dál víc nahlodávat myšlenka nepřejít ke konkurenci ?
varianta 1. a 4. koupit i9-9900k + příští rok koupit chystané další Ryzeny (Ryzen 7 3000)??? snad už na 7nm...???? a vyměnit stávající R7 1700 (zatím nejpravděpodobnější)
varianta 2. koupit další mainstream Ryzen chystaný R7 2800x
varianta 3. koupit o generaci starší nyní levnější 1.generaci threadripperů která půjde s cenou ještě dolů
varianta 4. příští rok mají být další Ryzeny
sakra co ted ??
a to mají přijít i nové grafiky od Nvidie

[Czech Human]

Honza: Já teda nevím co přesně a jak moc potřebuješ na virtualizování ale AMD ti s virtualizací nedělá takové haryky jako Intel, kde si musíš dávat pozor co si kupuješ aby to umělo plnou virtualizaci, nebo alespoň částečnou a je dost CPU co virtualizaci mají zakázanou "protože Pentium virtualizaci nepotřebuje." U AMD je virtualizace dostupná zatím vždy a všude co jsem měl možnost mít. Intel se učitě bojí že přijde o trh, protože už několik měsíců se objevují takové neurčitě varovné zprávy ve stylu "profi virtualizace spolehlivě funguje jen na Intelu" či "migrace na jiné architektury nejsou doporučovány/podporovány." Může být že nějaký specifický supervizor vyžaduje ty široké profesionální možnosti co vám dá jen Intel, ale obecně jsem nikdy s AMD problémy neměl ač jsem pouze laik a nepoužívám komerční serverové aplikace, naopak s Intelem jsem měl párkrát smůlu, protože bych si musel prvně připlatit a žádná virtualizace se nekonala.

Ten procesor bude velmi rychlý ale svěříš běžné spotřební desce s obyčejnými paměťmi, navíc s poměrně malou dostupnou kapacitou běžet něco za hodně peněz co nesmí selhat? Asi moc ne, pokud bys pak nějaký problém pěkně platil ze své kapsy. Na entry level workstation či malý nevýznamný server to bude dobré, ale na něco víc pochybuju.

Že těch 8 jader poběží v plné zátěži 2x5GHz a 6x4,7GHz s 95W TDP, tomu doufám nevěří ani Mikuláš . Stačí se podívat na tu 5GHz přetaktovanou 28jádrovou kuriozitu, co Intel ukázal "že 5GHz taky umí" která měla kilowattové chlazení a hrubě přes 500W příkon, tohle je v podstatě její skoro třetinka a definice TDP u Intelu hovoří jasně, base clock a specifická zátěž, ne maximální turbo boost. Když se to reálně v zátěži vejde do 150 W tak budou rádi, leda by zázračně vypilovali výrobní proces (což samozřejmě není tak úplně nemožné, ale posledních pár let s tím zrovna moc nehnuli).

Já bych se té i9 apriori nebránil, pokud bude možné ji dát do nějaké aktuální desky, starší PC to nakopne velice slušně a nebude to tak ani moc drahé. Když by to bylo za rozumné peníze proč ne, 16 vláken je už celkem pěkné. Osobně bych ale spíš počkal na první desky co budou oficiálně podporovat nový threadripper 2 a koupil bych nejspíš 1950X než je přestanou prodávat, to bude rychlé 16jádro na další dva roky a pak do desky dát třeba 24 nebo i 32jádro, tou dobou už patrně přeci jen finančně dostupnější a ta deska s tím nebude mít problém. Podle mě ta platforma má takto větší potenciál do budoucna, kdoví kolik jader bude možné přidat k současným čipsetům co Intel vydává a po "nečekané" změně socketu pro vícejaderné kousky či jinou revizi toho samého křemíku, jak je u Intelu dobrým zvykem je prakticky celá investice vyhozená z okna. Ovšem platforma threadripper je už vyšší dívčí za víc peněz, to už není levný počítač pro masy.

[Honza]

Virtualizace - přeci se nebavíme o nejlevnějším Pentiu, tak co to sem pleteš.
Kdybys měl zkušenosti, tak víš, že potíž u virtualizace není s CPU, ale s deskou - aby typicky VMWare hypervisor 5.x poznal diskový řadič či síťovku.
U Intel desek nebyl problém, jenže Intel z toho vycouval. Pochopitelně HP, DELL servery jsou ok, ale "běžné" sestavy mohou mít problém.

Netaktuji, takže to mě moc nebere, ale i7 8700K mi běží při FMA3 zatížení 5 jader (další je na krmení GPU) na 4,3Ghz a HW Info momentálně ukazuje 84W.
Vzduchový chladič, žádné zvedání napětí, dolešťování či další vychytávky. To co očekávám od stroje, který bude mít ambici sloužil i jako pomocný server.
A to je myslím s ohledem na odvedený výkon dosti slušné.
A plést do toho spotřebu 28-jádra je také mimo.

Srovnáváme chystaný křemík o Intelu s chystanou rodinkou od AMD.
Prostě až budete mít někdo to nové 8-jádro od Intelu nebo druhou generaci AMD, podívejme se tomu na zoubek na našich apkách.

Honza1616: Pořádně si počkej a kup si něco hezkého do důchodu. Sorry, ale s tím, co bude příští rok se fakt letos nerozhodneš. Je to stejná past jako "zítra pivo zdarma".
Sorvnej si, co je pro tebe priorita a podle toho se zařiď.

[v.svantner]

Pokud bude někdo chtít použitý 1950X, budu za cca 10 dní k mání, protože ho daruji CNT.

Potom se domluvte s Forestem, o kolik vás pumpne.