AMD / Intel

[Dadu from Silesia]

To se nedivím, že ti to tak peče když do toho pouštíš VCore 1.36 V to mi můj kaby lake taky atakoval 90 stupňů, ale na vzduchu. Taky mužeš zkusit delid https://www.gamersnexus.net/guides/3381 ... t=10010757

Ja jsem netaktoval, jedu na auto. Když snížím napětí tak bude procesor nestabilní i na NE-AVX aplikacích si upadl na hlavu ne?
Btw delid? Víš o jakem procesoru je řeč ? Když se zaručis hodnotou nového CPU a uděláš ten delid tak to mile rad necham na tobe, takovemu odborníkovi.
Delidovat pájený a zrovna i lapovat přímo i samotny křemík si můžou dovolit jen takovy hrdinové jako Derhauer nebo Linus, jistě se řadíš na stejnou uroven jako oni. Kdyz umíš tak dobře radit.

Mimochodom taktováním ten procesor taky dostanu pres 5 GHz i bez delidu jen to nesmi byt AVX aplikace
a taky nemám binovany procesor jako ti recenzenti...

Na auto mi deska prala 1.32 V s turbem, ručně jedu na 1.24 V turbem v PG. Pokud musíš bez přetaktu jet na 1.36 V tak to máš smůlu na kus co jsem četl na PCTuning foru tak tam přes 1.35 V jedou S OC na 5 Ghz. OBR měl v recenzi slušný kousek po ručním nastavení V https://pctuning.tyden.cz/hardware/proc ... tu?start=8.

PS ten delid byl samozřemě vtip Tak se nečerti.
PS 2 souhlas Humanem pokud to nemáš primárně na hry(závist ) nebo nějakou urgentní praci kde se zaplatí tak bych šel do Ryzenu na boinc. Pokud PG turnaj tak není do příchodu Ryzenu 3 nad čím přemíšlet.

[forest]

Jsem z těch výsledků devítkové řady hodně zklamaný. Jak zde bylo zmíněno, tak pro DC zůstává ideální Intel CPU mnohem levnější 8700K. Devítková řada jde s efektivitou špatným směrem.

Co se týče AMD, tak tam bych jako optimální nevolil určitě Ryzena, ani Ryzena 2. Dle dlouhodobého provozu a testování Ryzenu 1800, 2700 a Threadripperů 1950X, tak mohu s čistým svědomím vřele doporučit poslední zmíňený Treadropper 1950X. Svým výkonem v neAVX aplikacích se jedná o opravdového dříče a kombajn na jednotky. Přitom na PG i v AVX nasazení si nevede vůbec špatně, díky té spoustě jader. Efektivita také není špatná, i když se jedná o CPU s vyšší spotřebou. Potřebuje ale nešetřit na chlazení. Limit 65°C je mnohem níže, než jaké mají Intely. Nejlepší 14cm Noctua chladiče s více než jednou vrtulí, nebo nějaký vodní komplet. Jinak kvůli limitní teplotě bude throtlovat a výsledky nebudou naplňovat očekávání kupujícího.

[Honza1616]

Pokud musíš bez přetaktu jet na 1.36 V tak to máš smůlu na kus co jsem četl na PCTuning foru tak tam přes 1.35 V jedou S OC na 5 Ghz. OBR měl v recenzi slušný kousek po ručním nastavení V https://pctuning.tyden.cz/hardware/proc ... tu?start=8

Jenže Obr a jini oficialni testéři nepoužívají tak intenzivni aplikace k testováni proto mají 1.2V, to bych taky uměl mít v průměru 1.2

.
No uvidím co se s tim da dělat jestli to ještě stihnu vyměnit po svátcích za 8700k

[Honza]

Jenže Obr a jini oficialni testéři nepoužívají tak intenzivni aplikace k testováni proto mají 1.2V, to bych taky uměl mít v průměru 1.2

Obra také nemusím, ale koukni do té recenze na stránku, kterou linkoval Dadu.
Tam uvidíš spotřebu jak v Cinebench (obyčejní testeři) tak v Prime95 (dost solidní nálož) a to mi přijde dobré srovnání mezi obyčejnou a hardcore zátěží.

Jsem rád, že jsem nekoupil i9 9900K - v reálném výkonu mi proti i7 9700K nedá, víc potíží s chlazením a vyšší cena, ale jen i7 9700K a i tak jsem z toho kousku křemíku rozpačitý.

[Honza1616]

Mám dotaz na testovací balíček, znovu testuji ten 9900k a už minule jsem si říkal jak spravně otestovat 16 vláken kdyz balicek je jen pro 8 vlaken,
Aby byli testy opravdu přesné.
Mám spustit 2 testy ze stejného adresáře,
nebo je lepší si vytvořit třeba 2 adresáře a z kazdeho spustit 1 test?
Nebo je to jedno? Hlavně že běží 16 testů?
.
Přišel jsem na to že mám špatně uchyceny chladič, přesněji backplate a ted je tam malé zlepšení, procesor na stejné nastavení které jsem ještě předtim ladil zvládá o 0,2GHz vyssi takty, sse2, sse3, bez instrukční testy zvládá na 5GHz s teplotami v průměru 93°
AVX testy na stejne teplotě ale sražené na 4,6GHz
Některé jádra občas throttluji především pri spuštění testu nebo jednotky v Boincu než se ustálí a podtaktují jádra
Ale pri PG jednotkách jsou teploty od 85 do 90°, takové teploty do 85 jsem míval i na ostatních PC a vzhledem k tomu ze 9900k ma teplotni limity posunute dal tak to necham na techto nastaveních
.
Ve většině testů je nejproduktivnější a v některých testech dokonce i nejrychlejší,
je neuvěřitelný kolik to žere když omezím offset aby tam bylo 5GHz na všech jádrech, schválně ještě vypnu to pokročilé turbo nastavení aby to šlapalo na výchozí nastavení Intelu dle preferenčních hodnot tedy všechny jádra max 4,6GHz pokud si dobře pamatuji
ted už mě jen mrzí že to má jen 2 kanálový řadič pamětí což se projevilo při turnaji 8 jáder je už prostě moc pokud je zde absence 4 kanálového řadiče
kdyby tomu tak nebylo tak je procesor mnohem rychlejší a omlouvalo by to i jeho spotřebu když by byla vyšší efektivita, jenže to by se musel změnit chipset i socket jenže to by zase lidé nadávali že musejí při upgreadu měnit desky

[Czech Human]

Podle mě je to CPU na PG nevhodné - málo kanálů na moc vysoko nataktovaných procesorů. Ta aplikace ti ho nemá šanci využít, buď budeš mít mizernou efektivnost protože máš moc vláken, nebo budeš mít mizernou efektivnost protože máš málo paměťových kanálů a žrát to v obou případech bude jak rychlovarka.

V případě PG bych se spíš díval opačným směrem - snížit frekvence a napětí CPU co nejníž a zároveň nataktovat RAM co nejvýš aby se ti střetl výkon CPU a RAM v nějakém sweet spotu, kdy budeš mít prima spotřebu, paměti ti to už jakž-takž utáhnou ve dvou jednotkách a CPU využije ty 2 jádra navíc. Energetickou fektivitu bys mohl vytáhnout cca 2x, možná i výš.

Jestli si můžeš na tom počítači spustit linux, můžeš využít PG balíček co mám v podpisu, tam si klidně spustíš vláken že jejich konce neuvidíš

[forest]

Mám dotaz na testovací balíček, znovu testuji ten 9900k a už minule jsem si říkal jak spravně otestovat 16 vláken kdyz balicek je jen pro 8 vlaken,
Aby byli testy opravdu přesné.
Mám spustit 2 testy ze stejného adresáře,
nebo je lepší si vytvořit třeba 2 adresáře a z kazdeho spustit 1 test?
Nebo je to jedno? Hlavně že běží 16 testů?

Který používáš balíček? Ten co mám podpisu?

[Honza1616]

Mám dotaz na testovací balíček, znovu testuji ten 9900k a už minule jsem si říkal jak spravně otestovat 16 vláken kdyz balicek je jen pro 8 vlaken,
Aby byli testy opravdu přesné.
Mám spustit 2 testy ze stejného adresáře,
nebo je lepší si vytvořit třeba 2 adresáře a z kazdeho spustit 1 test?
Nebo je to jedno? Hlavně že běží 16 testů?

Který používáš balíček? Ten co mám podpisu?

používám asi nějakej jinej starší nebo novější, nevím...ten co mám já v podpisu, po spuštění testu mi to vyhodí potvrzení že běží xxx testu v jiném samostatném okně takže je asi trochu jinej, než ten tvůj

ale to je jedno stáhl jsem ten co máš ty v podpisu a dělá mě to tu stejnou chybu, spustím bat soubor zadám "16", test 8 (AVX) a spustí se 1 ukol,
to stejné, chci spustit 10 úkolu a zase se spustí jen 1
to stejné chci spustit 9 úkolů a hele vono se opravdu spustí 9 úkolů
jako by to neumělo pouštět dvou-ciferné tetsty tedy na 10 a víc vláken
https://youtu.be/CZrG_4eJNUo

[Dzordzik]

U mě zadm že chci pustit 88 testů a volbu 8, tj. AVX a spustí se mi testů 9. Když zadám 44 testů tak se jich spustí 5, když 12 tak se spustí jeden test. Dělám něco blbě nebo je to rozbitý? Stáhnut test 2018 z odkazu od Foresta a testováno pod Win.

[forest]

Tu poslední verzi vytvořil Honza. Chtěl bych poprosit tedy jeho o případnou opravu a postnutí odkazu na stažení opravené verze.
Je zajímavé, že mně to dříve fungovalo

[forest]

Pokud musíš bez přetaktu jet na 1.36 V tak to máš smůlu na kus co jsem četl na PCTuning foru tak tam přes 1.35 V jedou S OC na 5 Ghz. OBR měl v recenzi slušný kousek po ručním nastavení V https://pctuning.tyden.cz/hardware/proc ... tu?start=8

Jenže Obr a jini oficialni testéři nepoužívají tak intenzivni aplikace k testováni proto mají 1.2V, to bych taky uměl mít v průměru 1.2

.
No uvidím co se s tim da dělat jestli to ještě stihnu vyměnit po svátcích za 8700k

Nemůže být ten smrdutý pes v teplotách devítkové řady Intelů v tomto?

Základní deska Asus nastavila správně dle zátěže napětí 1,17–1,18 V což odpovídá očekávání. MSI ale nastavuje hodnotu 1,26 V.

Desetina voltu už dokáže hodně zvednout teploty a komplikovat rychlost přenosu do chladiče. Nezkoušel jsi si hrát s voltáží CPU? Nemůže být problém třeba v chipsetu desky, že neumí provozovat ten nový CPU na nižší voltáži?

[Honza]

Tu poslední verzi vytvořil Honza. Chtěl bych poprosit tedy jeho o případnou opravu a postnutí odkazu na stažení opravené verze.
Je zajímavé, že mně to dříve fungovalo

Jo, byla tam chybka, která se projeví až při dvoumístném čísle spouštěných testů.
forestovi jsem poslal opravu přes Úschovnu, případně http://www.uschovna.cz/zasilka/IHCDHRKRYMJ9VH65-YZ8

Díky za upozornění.

[Dzordzik]

Při testování Honzou opravené verze jsem si všiml chyby v testu číslo 52, 79 a a sice chyba "Neplatné číslo. konstanty mohou být desítkové (17), šestnáctkové (0x11), nebo osmičkové (021)."
Test nicméně proběhl jak měl a spustil se správný počet výpočtů, zadání když se chyba projevila bylo 88 jednotek a test číslo 5. Ostatní jsem zatím neotestoval, kdyby se to opakovalo, dám vědět.

V stderr (i když na tom asi nesejde) těchto dvou testů je u obou:
"23:04:37 (27340): Can't open init data file - running in standalone mode
00:00:13 (27340): called boinc_finish"

[Honza1616]

Při testování Honzou opravené verze jsem si všiml chyby v testu číslo 52, 79 a a sice chyba "Neplatné číslo. konstanty mohou být desítkové (17), šestnáctkové (0x11), nebo osmičkové (021)."
Test nicméně proběhl jak měl a spustil se správný počet výpočtů, zadání když se chyba projevila bylo 88 jednotek a test číslo 5. Ostatní jsem zatím neotestoval, kdyby se to opakovalo, dám vědět.

V stderr (i když na tom asi nesejde) těchto dvou testů je u obou:
"23:04:37 (27340): Can't open init data file - running in standalone mode
00:00:13 (27340): called boinc_finish"

Takové chyby se mi tam objevovali už dříve. Ale jak píšeš,test proběhl tak jsem tomu taky nevěnoval pozornost

Edit: Foreste to s těmi Volty a snížením napětím jsem zkoušel samozřejmě,
vypnul jsem automatiku a ubral několik mV ovšem systém byl nestabilní, mimo to mám aktualizovaný bios, myslím že tak zásadní chyba od MSI by mela byt už opravena, i když na seznam změn jsem popravdě nekoukal a toto asi nebude kompletní seznam na stránce, kde se stahuje nový Bios... https://www.msi.com/Motherboard/support/MEG-Z390-ACE
Při zapnutém biosu je tam asi 1.02 pokud si pamatuji
a v OS to je při počítání llrSR5 ....Vcore 1.392V / VID 1.18V / 85° / 4.435MHz naměřené průměry po 5 hodinách měření v HWinfo

[Dzordzik]

Při druhé várce testů se objevily stejné chyby, ale u jiných čísel testů, jen pro info. Systém jsem v tom nenašel. Tentokráte to bylo v testech 23, 24.

[Dzordzik]

Při testování Honzou opravené verze jsem si všiml chyby v testu číslo 52, 79 a a sice chyba "Neplatné číslo. konstanty mohou být desítkové (17), šestnáctkové (0x11), nebo osmičkové (021)."
Test nicméně proběhl jak měl a spustil se správný počet výpočtů, zadání když se chyba projevila bylo 88 jednotek a test číslo 5. Ostatní jsem zatím neotestoval, kdyby se to opakovalo, dám vědět.

V stderr (i když na tom asi nesejde) těchto dvou testů je u obou:
"23:04:37 (27340): Can't open init data file - running in standalone mode
00:00:13 (27340): called boinc_finish"

Takové chyby se mi tam objevovali už dříve. Ale jak píšeš,test proběhl tak jsem tomu taky nevěnoval pozornost

Edit: Foreste to s těmi Volty a snížením napětím jsem zkoušel samozřejmě,
vypnul jsem automatiku a ubral několik mV ovšem systém byl nestabilní, mimo to mám aktualizovaný bios, myslím že tak zásadní chyba od MSI by mela byt už opravena, i když na seznam změn jsem popravdě nekoukal a toto asi nebude kompletní seznam na stránce, kde se stahuje nový Bios... https://www.msi.com/Motherboard/support/MEG-Z390-ACE :smt102 45hh
Při zapnutém biosu je tam asi 1.02 pokud si pamatuji
a v OS to je při počítání llrSR5 ....Vcore 1.392V / VID 1.18V / 85° / 4.435MHz naměřené průměry po 5 hodinách měření v HWinfo

A co to CPu prostě vrátit odkud přišlo a koupit jiný kus? Třba se trápíš úplně zbytečně a tento kus prostě lépe nepůjde? nemám moc čas to dohledávat, ale pohybuje se tvůj kus napěťově i teplotama cca na stejné úrovni jako u jiných majitelů (záměrně nepíšu recenzentů) nebo je to úlet? Pokud je to mimo tak vracej dokud můžeš.

[Honza]

A co to CPu prostě vrátit odkud přišlo a koupit jiný kus? Třba se trápíš úplně zbytečně a tento kus prostě lépe nepůjde? nemám moc čas to dohledávat, ale pohybuje se tvůj kus napěťově i teplotama cca na stejné úrovni jako u jiných majitelů (záměrně nepíšu recenzentů) nebo je to úlet? Pokud je to mimo tak vracej dokud můžeš.

...se obávám, že je to spíše vlastnost těchto CPU, podobně jako z dob Presshotů.

Na 9700K momentálně jedu jeden task 321 na 8 threadů, CPU utilization kolem 92-95% a 4600MHz všechna jádra.
Teplota CPU je kolem 80-88C, VID 1,18-1,20 (max byl 1,33V asi u jiného zatížení), VCore 1,24V (max 1,39V), bere si cca 170-180W
Moc se mi nelíbí VR VCC Temperature, která ukazuje 104C (max 107C, průměr 95C).
A také v sekci kolem MB (Gigabyte Z390) ukazuje VRM MOS 126C.

Nevím přesně, kolik je v té vzdálené místnosti, řekněme 20-22C.

Stále přemýšlím, jak ten stroj provozovat - jestli jako čistě testovací (tj. i na testování různého SW, pokusný stroj v doméně atp.), prostě pokusný králík. V léte určitě s výkonem dolů, případně něco, co hůře škáluje jako GFN21.
Nebo jej hodit do serverovny a jako pomocný server třeba na zálohování místo i7 8700K - výkonově si v této úloze moc nepomůžu, 8700K to zvládne stejně dobře a za měnší peníze.
No, prostě trochu zklamání.
Ani jako server, tam asi půjdu do Xeon 6126 12-core 2,6GHz a 3,7 GHz turbo. Špičkový výkon bude pomalejší, konzervativní přístup, ale jako náhrada za ještě pomalejší 2x6 core to bude OK.
Prostě rychle taktované 8-jádro, které by sneslo plný zápřah, je asi problém, možná tak 9800X. 6-core je v pohodě 8700K.

[Honza1616]

A co to CPu prostě vrátit odkud přišlo a koupit jiný kus? Třba se trápíš úplně zbytečně a tento kus prostě lépe nepůjde? nemám moc čas to dohledávat, ale pohybuje se tvůj kus napěťově i teplotama cca na stejné úrovni jako u jiných majitelů (záměrně nepíšu recenzentů) nebo je to úlet? Pokud je to mimo tak vracej dokud můžeš.

...se obávám, že je to spíše vlastnost těchto CPU, podobně jako z dob Presshotů.

taky si myslím
a stejně vrátit už nejde, 14 denní lhuta vypršela v době svátků... tak prostě ho vystřídám o něco dřív, většinou mám CPU tak 4-5 roků tak ted tento kousek vystřídám hned jak přijdou 10nm CPU za rok za dva....

Na 9700K momentálně jedu jeden task 321 na 8 threadů, CPU utilization kolem 92-95% a 4600MHz všechna jádra.
Teplota CPU je kolem 80-88C, VID 1,18-1,20 (max byl 1,33V asi u jiného zatížení), VCore 1,24V (max 1,39V), bere si cca 170-180W

vytížení máme podobné a VID 1,183 ale Vcore mám vyšší

Moc se mi nelíbí VR VCC Temperature, která ukazuje 104C (max 107C, průměr 95C).
A také v sekci kolem MB (Gigabyte Z390) ukazuje VRM MOS 126C.

takové měřící body v HWinfo nevidím, asi záleží na desce, ale všechny teploty mám do 85°

Nevím přesně, kolik je v té vzdálené místnosti, řekněme 20-22C.

já včera odpoledne k večeru vařil jídlo a na noc jsem musel na chvíli otevřít okno protože se mi zde udržovalo 25°to už bych neusnul a to už týden netopím teď tady mám 23°
tak sice to má vyšší spotřebu ale zase ušetřím na topení
je sice jeden z nejrychlejších ale když musíte koukat na spotřebu tak je vidět v naší srovnávací tabulce že dle Hanbanarodova indexu je nejlepší i7-8700k
ale ještě jsem ho pořádně neotestoval při hraní a hlavně při hraní a streamování, tam Ryzen dost zaostával
ale pořád mě štve že ten chladič co mám, nemá nějaké měřící body nebo teplotní čidla, by mě zajímalo jaká je teplota kapaliny

https://ctrlv.cz/shots/2018/12/29/85cj.png

[Dzordzik]

A proč nezměříš jeho potvrchovou teplotu, ne chladiče ale toho CPU bloku co nejblíž výstupní trubce? jestli je měděný, tak by ta teplota měla odpovídat plus mínus nula nic teplotě kapaliny uvnitř. Aby to za pár let nedopadlo tak že s 10nm CPU bude ten problém ještě větší, ani bych se tomu nedivil mezi námi děvčaty. Uvědomte si že s lepší technologií většinou u CPU s malým počtem jader plocha chipu klesá, tj. při stejném TDP je teplo na podstatně menší ploše chipu a o to větší problém je jej dostat včas a dostatečně mimo chip. Podle mě to bude směřovat k nanotrubičkám nebo nějaké formě odvedení tepla mimo chip, ne jen pasivním přenosem jako je to teď. To brzdy přestane stačit.

[Honza1616]

A proč nezměříš jeho potvrchovou teplotu, ne chladiče ale toho CPU bloku co nejblíž výstupní trubce? jestli je měděný, tak by ta teplota měla odpovídat plus mínus nula nic teplotě kapaliny uvnitř.

na to bych potřeboval nějakého odborníka nevíš o nějakém ?
někdo kdo mě poradí čím to změřit... předpokládám že pokojovým teploměrem co mám na zdi to asi nepůjde ten bych asi do socketu vedle CPU pod blok asi nenarval leda že by byl z papíru a i kdybych sehnal bezkontaktní teploměr tak bych musel odlámat z bloku všechny ty plasty
jako já chápu že někteří jedinci aby dosáhli maximálního chlazení tak z chladiče očešou všechen nevodivý a izolační materiál aby zůstal kovový blok holý k maximálnímu odvodu tepla a to stejné s trubicemi ale já nechci přijít o záruku zas tak moc mě to netrápí
https://www.google.com/search?q=ARCTIC+ ... T7nNPGqwM: