Nvidia 2018 - GPU Turing

[Honza1616]

nechci šířit fámy ale že by první vlaštovka ?
https://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx ... relimenary
celé specifikace v článku na odkaze výše...
následující odkaz https://www.techpowerup.com/gpudb/3051/titan-v ukazuje specifikace Titanu V
z toho odvozuji výkon další generace GPU která by měla být ještě pod ním nebo přesně na jeho úrovni, ale výkon bude ještě dost vysoko nad Titánem Xp to je jasné, jenže tam někde se ted pohybuje právě Titan Volta

1) že by architektura Turing 1180 byla ještě výkonnější než Titán Volta což mi přijde jako blbost i když Volta tady už nějakou dobu je a než Turing dorazí na trh tak to chvíli potrvá a že by nám z Nvidie udělali radost a byl tedy Turing až nad Titánem V a tyto specifikace jsou chybné??
2) dle následujícího obrázku GTX1180 je o 51% víc výkonnější než 1080, což by dle techpowerup GPU databáze dosadilo GTX 1180 na 95,13% výkonu Titánu V to mi nějak právě nesedí i když tomu uvedené specifikace odpovídají vzhledem k Titanu V,
prostě mi jde o to že by vypustili další generaci grafik na úrovni již existující architektury (Volta), navíc tak předražené GPU kterou by pak nikdo nekupoval když by Turing byl skoro srovnatelný a v nereferenčních provedení by snad byl i výkonější


ta plocha čipu 400mm

tento a příští rok budou ještě hodně zajímavé, nové GDDR6, HBM3, DDR5, snad i nové standardy pro PCIe 4.0 již integrované na HW

[Dzordzik]

Je duben ... nesmíš taky věřit všemu co si někde přečteš :-) To by taky za chvíli mohla nVidia prodávat Titan V za 600 doláčů.

[LookAS]

jj do podzimu času dost, to se ještě několikrát změní, podle toho kdo si co kde vymyslí. ale kdyby to vypadalo nějak podobně, tak by to bylo velmi pěkné.

[Czech Human]

To ano, lepší výpočetní vlastnosti musí každého boinc-istu potěšit . Jen těch 600 $ za Titana Voltu asi nebude pravda, to ho nvidie radši přestane vyrábět úplně, nebo lehkou změnou v registru kupř. DP výkon oseká na bezpečnou úroveň ke svým profi kartám.

[Honza1616]

s tim Titanem V budou muset něco udělat, bud ho přestanou uplně vyrábět nebo sníží cenu alespoň na čtvrtinu,
je blbost aby kartu za 3000$ dorovnali výkonnostně pomocí GTX1180 za 700$ (za předpokladu že ceny budou stejné jako u Pascala)

ten výkon GTX1180 si myslím že bude +/- odpovídat těm předpovědím, co ale udělají s tím Titánem to nevím můžou ho nechat rovnou sešrotovat co neprodají do doby vydání Turingu
aspon náznakem víme od čeho se odrazit a jestli čekat na odpověd od AMD nebo jít rovnou do Nvidie
moje cesta je tedy jasná už v tuto chvíli

[Dzordzik]

A můžeš mi alespoň naznačit proč by to co píšeš měla nVidia dělat? nemá k tomu nejmenší důvod. Síla Titanu V není ve výkonu v SP ale v DP a tam se jakákoli herní GPU nechytá ani náhodou a tak to i zůstane. Dál, Titan je určený pro vývoj AI/neuronových sítí, proto má tolik tensor jader, které nikde jine nevyužiješ. To co píšeš mi spíš příjde jako přání otcem myšlenky než něco co bude nVidia muset udělat.

[Czech Human]

Tak tak, celá půlka z obří tranzistorové plochy zhruba o velikosti jádra 1080Ti u Titana je určena na DP výpočty protože je to ne herní ale původem čistě profesionální GPU. I proto je tak děsně výkonný oproti spotřebním modelům grafik v DP a o hodně efektivnější i v SP, protože papírový a reálný výkon jsou dvě věci - Titan je v počítání průměrně 3x až 5x energeticky efektivnější a tak výkonnější než 1080Ti v závislosti na projektu. Takže Nvidia určitě nic zlevňovat nebude, to ji imho radši přestanou vyrábět úplně a vydají případný Titan Turing.
Kde by se mohly ledy pohnout je energetická efektivita, ta je nyní velice výrazně na straně Titana, kdyby 1180 spadlo TDP za stejný výkon nebo se výkon významně zvýšil při stejné spotřebě bylo by to reálně přínosné. A potom ještě u SP projektů náročných na RAM by mohla 1180 mít výhodu, protože paměti bude mít o poznání víc i než Titan, tak se snadněji využije celé GPU s paměťově nenažranými SP úlohami, titan s některými už dnes má problém, že jeho potenciál nelze plně využít kvůli nedostatku RAM.

[Honza1616]

tak a je to neoficiálně venku
https://www.svethardware.cz/geforce-gtx ... pu-z/46560
akorát použitá architektura nebude Turing ale Volta
zatím asi má jít o nějaké testovací kusy ale když už je to ve veřejné databázi, tak snad .... aspon se dá trochu předpokládat kdy budou první kusy, a tedy že nejspíš opravdu se vlezou do termínu o letních prázdninách

[Czech Human]

Volta je dobrý na výpočty, moc dobrý Jen aby to zase nějak softwarově nezprasili á la 1:64 apod. Ale jestli ji moc nezaříznou, tak by Titan V mohl přestat být král poměru cena/výkon, s o polovinu větší RAM to GPU snadněji využijete plně pro běh více jednotek naráz než Titana.

[Dzordzik]

Které herní GPu nVidia nezprasila? Je třeba nebýti nezřízeným optimistou. není jediný důvod proč by herní nVidia měla být dobrá na výpočty, pokud teda narážíš na FP výpočty.

[Abby]

Pokud vím tak herní GPU Nvidia nezprasila žádnou, všechny fungují pro hry bezvadně (a i pro práci, takové video akcelerují skvěle i v jednoduchých programech typu iMovie). Možná nejsou tak dokonalé pro výpočty, ale to ostatně nikdo od herní grafiky ani nečeká, od toho jsou mnohem výkonnější výpočetní GPU, na kterých se pro změnu nedá hrát. Vlastně si pamatuju akorát jeden problém s Nvidia GPU a to 8800 GT v MacBook Pro Late 2008, kde docházelo k uvolnění čipu z důvodu nekvalitní pájky. Ještě před dvěma lety to Apple zdarma opravoval. Ale jinak nevím o žádném jiném problému s GPU Nvidia.

[nenym]

Dovolím si jemně nesouhlasit z pohledu výpočtů ve floating point. Na GTX 570/580 byl výkon v DP relativně mnohem vyšší (tj. poměr výkonů DP/SP), než v současných sedmičkových a osmičkových řadách - aspoň pokud si dobře pamatuji a také to byla "pouze" gamesácká karta.

EDIT: úplně jiná věc 24/7 zápřah gamesáckých karet, nejsou na to stavěné. Default nVidia ovladače drží mezní teplotu, kdy roztáčí ventilátory naplno a podtaktovávají, hrozně vysoko, přes 90 °. Má to logiku, ve hrách jsou takové špičky velmi krátké. Pár GPU jsem odpravil (do 2 až 3 let), než jsem se naučil efektivně používat MSI Afterburber, kterým lze:
- stanovit vlastní křivku závislosti otáček ventilátoru na teplotě,
- stanovit mezní nepřekročitelnou teplotu,
- a na mezní teplotě nezávislou mez procenta TDP,
a to dokonce na dvou shodných GPU v jednom stroji na sobě nezávisle (kromě křivky závislosti teplota/otáčky).
Od té doby jsem neodpravil jedinou gamesáckou GPU. Na druhé straně Afterburner dává obrovské možnosti, jak kartu odpravit během pár měsíců..... Stačí vypnout bezpečnostní meze a zvedat clockrate, voltage a mezní teploty.

[Dzordzik]

Přesně na tohle jsem narážel. HW karty často rychlé FP uměl ale nVidia to zamkla na úrovni biosu nebo ovladačů. Proč je jasné, aby si nekanibalizovala vlastní profi produkty za násobné ceny. Logické. Jinak že by profi karty nebyly na hraní, o tom nic nevím, anpř. na TITANU V se dá hrát parádně a přitom je to vyloženě profi karta. Nebo ne?

[Czech Human]

Já myslím že Titan V je právě veliká výjimka na pomezí mezi čistě profi a čistě herními kartami, takový mix obého. Taky si to zelení nechají pěkně zaplatit na herní kartu a za absenci paměti a profi certifikátu něco ušetříte ale zase ne tak moc.

[Honza1616]

Nenyme: když jsou herní GPU tak neefektivní pro počítání tak proč v týmových počítačích jsou všechny nebo skoro všechny právě ty herní ? a né nějaké, co já vím... nějaké Quadro, Tesla.... (v tom se nevyznám)

Default nVidia ovladače drží mezní teplotu, kdy roztáčí ventilátory naplno a podtaktovávají

to ale nedělají ovladače ale samotné grafické karty respektive nástroje které GPU řídí tedy nastavení od výrobce, však známe takové ty reklamní kecy jako "Tato GPU je velmi tichá větráky se pouští až při teplotách xx°C) ano za toto poděkujme výrobcům tedy ASUS, MSI, Gigabite......
jiank ano bez MSI Afterburneru byhc si nedokázal představit funkční sestavu
větráky mi pod 30% padají jen při teplotách pod 30° a pak ta křivka stoupá "po parabole" na 60° kde už jedou větráky na 100% jelikož moje grafiky nejsou tak hlučné mohu si to dovolit a dokonce se u toho dá i spát, není to tak hlučné...
v tuto chvíli kdy přepočítávám na Asteroidy mám na GTX1080 takt až 2126 MHz jinak ~2100 MHz, teplota krásných 53°
Temp ani Power limit se mi snad ještě nikdy neaktivoval
https://ctrlv.cz/shots/2018/05/10/0l6b.png
mimochodem odpravit GPU taktováním ? to taky ještě neznám, vždy když přeženu taktování tak mi dřív vyflusne monitor tím že se rozbije celé GUI nebo začne problikávat nebo prostě zamrzne a musím provést restart, to mi dělalo na GTX780 i na 1080 takže opravdu nevím jak se dá na GPU odstřelit
jedině že bych extrémně taktoval pod nějakým tekutým chladivem a zapomněl ho dolévat

[nenym]

když jsou herní GPU tak neefektivní pro počítání tak proč v týmových počítačích jsou všechny nebo skoro všechny právě ty herní

Já netvrdím, že jsou neefektivní, tvrdím, že mají mizerný poměr výkonu DP/SP. Většina GPU aplikací však DP nepotřebuje či využívá v omezené míře, silný vliv výkonu v DP je snad pouze na MW a PG GFN (a Asteroids, ale tam se Zdenkovi povedlo CPU aplikaci tak optimalizovat, že GPU aplikace vypadá jako chudý příbuzný). Když tak mě někdo opravte/doplňte.
Ovládání ventilátorů - máš pravdu, nejde o drivery, ale firmware karet. Spletl jsem si pojem a průjem, požívat cizí termity je rizoto.

mimochodem odpravit GPU taktováním ?

Jenom taktováním to samozřejmě nejde, dříve driver spadne pro nestabilitu či se rozpadne celé GUI. Musí se udělat zároveň tři věci - zvednout takt, pro zachování stability zvednout napětí, karta se pak začne přehřívat, protože větráky nestíhají, takže zvednout mezní teplotu. Nejlépe odblokovat v Afterburneru bezpečné hranice a jít na extended. Karta pak na vhodných aplikacích jede na TDP, tedy proces zrychleného odpravení GPU zakončíme na zvýšením meze příkonu co dovolí (třeba 120 %).

[Czech Human]

Každé taktování, i to bez zvedání napětí zatěžuje kartu víc než standardní běh. A vzhledem k tomu jak se dneska projektuje elektronika, kdy se do ní dávají spíš o kategorii horší než lepší komponenty "už to jede." Elektrolytické kondenzátory trpí hrozně moc i jen malým zvýšením teplot, kdy se jejich životnost snižuje i o desítky %. Použité tzv. ekologické pájky díky jejich složení mají schopnost tepelné krystalizace a křehnutí spojů, takže čím vyšší teplota, tím rychlejší ten proces je a přibližuje se tak doba studeňáku či přímo zkratu v obvodu. Když výrobce na napájecí část použije už lehce přetížené komponenty v defaultu, o to rychleji dojde k jejich proražení. Vezměte si jaké teploty dosahují napájecí kaskády u GPU. Když to porovnám s tou co mám na desce, je po 12 dnech plné zátěže kdy jí protéká kolem 200 W jen na 52°C (což je stále ještě větší teplota než CPU) a má na sobě jen obyčejný hliníkový pasiv. Náhodou to je momentálně směs nejlepších komponent na trhu tak se dá udělat obrázek jakou kvalitu asi číňan sype na masovky.

Na druhou stranu když se dodá nadstandardní chlazení a postupuje se s citem k technickým limitům použitých komponent, lze urychlení těchto fyzikálních procesů eliminovat a kartu udržet v normální životnosti při zvýšeném výkonu nebo velice dobrým chlazením životnost i prodloužit.

[LookAS]

trvalá zátěž v rámci TDP ani tak moc nevadí, jako neustálé střídání teplot v záteži a bez. takže karta trvale zatížená BOINCEM je na tom lépe než karta hráče, kde ta teplota lítá nahoru a dolů. samozřejmě v rámci rozumných provozních vlastností, žádný přepálený overclock se 4 kartama pečícíma se v midi toweru.