Nove PC na vypocty

[Worf_VX]

Zdravim,
vzhledem k tomu, ze uz neni aktualni prispevek na ty sestavy pro vypocty, tak bych poprosil o komplexni navrh /navrhy. Cele PC se vsim vsudy vcetne case. Rozpocet do 35.000kc.
Zamereni vypoctu jak GPU, tak CPU.
Dekuji za navrhy a pomoc

[LookAS]

jaké by mělo být zaměření projektů? univerzal nebo na něco konkrétního?

[Czech Human]

Není tu na co to chceš tak bych navrhl toto co nejuniverzálnější a s výhledem na budoucí levné upgrady: Výběhové tedy levné ale stále slušně výkonné CPU do výborné desky, která za dva roky pojme i 12 nebo 16jádro bez ztráty kytičky a můžeš do ní časem dát až 3 GPU.

AMD RYZEN 7 1800X 6500 Kč s DPH
NOCTUA NH-L9x65 SE-AM4 1200 Kč s DPH
GIGABYTE AORUS X470 Gaming 7 WIFI 6200 Kč
2x HyperX 8GB DDR4 2933MHz CL17 Fury Black Series 2x celkem 4798 Kč s DPH
Seasonic Prime Ultra 650 W Titanium 4189 Kč s DPH
Bedna bratru 3000 Kč s DPH
SSD Samsung EVO 860 500 GB 3000 Kč s DPH
OS Linux tedy 0 ,- či windows další 3300 Kč.
28887 Kč/ 32000 Kč

GPU: S linuxem něco do 7000 Kč s DPH, spadá sem Geforce 1060 6GB či Radeon 580 8GB. Nebo si připlatit 5000 za o polovinu výkonnější 1070 či vegu 56. S Windows je limit 3000 Kč to je leda na nějaký brutální lowend, to bych asi na počítání ani nekupoval a měsíc dva si přišetřil. Záleží co chceš počítat, nvidia je pro víc projektů, amd jich spočítá méně ale zase ti v téhle kategorii poskytne větší výpočetní výkon.

[Worf_VX]

zamereni je hlavne primegrid (CPU /GPU) + collatz GPU + treba WCG
a samozrejme abych byl platny treba pri Pentatlonu a jinych klanich, kterych se ucastni tym

[forest]

Vzhledem třeba ke zmiňovanému výkonu na PG, bych šel jednoznačně do Intelu, který ti dá dvojnásobný výkon za stejnou cenu. Viz konkrétní testování před posledním PG turnajem a výsledky z týmových AMD 2700x a Intel 8700K. Ryzen tam dopadl dost špatně, byl na úrovni čtyřjádrového tři roky starého Skylaka 6600. Tedy bych ti navrhoval něco takovéhoto:

CPU - i7 8086K - cena 10599,-Kč točí bez turba ještě víc, než zmíněný 8700K, celých 4GHz
Chladič Noctua NH-U14S, stojí 1819,-Kč
Základní deska - GIGABYTE Z370 HD3 - Intel Z370 - 3189,-Kč
Paměti - G.SKill TridentZ RGB 16GB (2x8GB) DDR4 3000 s krásným CL14 časováním stojí - 6199,-Kč
SSD - záleží na velikosti co potřebujeě, mně bohatě na systém stačí 250GB, na data mám plotnové disky. Tedy něco takovéhoto - Samsung SSD 860 EVO, 250GB - za 1790,-Kč
Zdroj jsem před pár týdny kupoval do jednoho z týmových strojů pro provoz dvou žravých Titánů. Je na něj deset let záruka a utáhne bez větších potíží i tři grafiky, určitě by ti měl stačit: Seasonic Focus Plus Platinum - 850W - cena 3599,- Kč
Systém se dá bez potíží dnes koupit na aukru za 300,-Kč, tedy pokud ti stačí Windows 10 Pro
Pokud mám s čistým svědomím doporučit Case, tak jedině Corsair Obsidian Series 750D, ve kterém je PC-Jiri Eisler. Stojí 3249,-Kč
Celkem tedy 30744,-Kč.

Grafiku bych koupil jedině s referenčním chlazením. Vzhledem k nastavené ceně vychází rozumně leda 1060 a jedinou referenční jsem našel tuto: Zotac GeForce GTX 1060, 6GB GDDR5 - cena 7659,-Kč

Tím jsme o 3000 přesáhli limit, ale beru to jako v dané oblasti nejlepší, co lze dát dohromady. Ubrat na ceně a dostat se na limit jde snadno drobnou úpravou komponent, ale stále se skvělou sestavou. Jeden tisíc ušetřit na CPU, tedy místo 8086K 8700K - 9581,-Kč . Na pamětech lze ušetřit ústupkem z CL 14 na 15 na stejném taktu hned 1500,-Kč : G.SKill RipjawsV 16GB (2x8GB) DDR4 3000 za 4699,-Kč. Poslední stovky do limitu můžeš ušetřit na zdroji. Nevím, zda chceš provozovat i třeba ty tři grafiky, někdy v budoucnu. Pokud maximálně dvě, tak jsi právě ušetřil dalších tisíc korun, když vezmeš stejně efektivní a se stejnou desetiletou zárukou Seasonic Focus Plus Gold - 650W za 2549,-Kč.

Snad jsem ti trochu s výběrem pomohl

[Worf_VX]

Diky moc foreste GPU pocitam pouze jednu, mozna do budoucna vice ale jsem spise pro 1 grafiku v PC. Starsi PC s i5-2500 + GTX580 samozrejme doma zustane a bude se dal ucastnit turnaju, jan ho dam synovi
Projdu si ty navrhy, diky moc vsem Pokud by jeste nekoho neco napadlo, klidne napiste.

[Czech Human]

Ještě bych zvážil i tu desku staršího počítače osadit nejvýkonnějším CPU co se dá koupit, pokud jde již o výběhový typ mohlo by to být za pár korun a zároveň rozdíl výkonu může být mezi tehdejším průměrem a hi-endem stále zajímavý. Socket 1155 se dá osadit i7 3770k, e-bay je toho plná za cenu kolem 4500 Kč, to by ještě pěkných pár % výkonu oproti té i5 přineslo když umí 2x tolik vláken naráz, možná bys zjistil že klukovi noťas za 15, otci CPU za 4,5 a máš pořád 15 tisíc na už velmi slušné GPU, co napočítá mnohem víc bodů než každé běžné CPU a ani nemusíš hýbat s bednou.

Ovšem kupovat intel, kdy pomalu na každou novější verzi CPU potřebuješ taky novou desku, nejlépe hned s jiným socketem a 8jádry na cestě...Dá ti to sice větší výkon na PG ale ve finále tě další upgrade bude nejspíš stát víc peněz. A za rok Zen2 16 jádro do AM4 bude mít 2x takový výkon na všechny projekty jako dnes 8 jádra do AM4, tedy 2 skylaky .

[forest]

Myslím si, že i kdyby později musel kupovat kvůli upgrade novou desku, tak tuhle za 3000 prodá třeba za půlku a není to tedy žádná velká finanční ztráta. Je to na něm, možnosti zná. Kdyby byly potřeba nějaké testy na porovnání výkonu Intelu 8700K a AMD 2700X, tak není problém. Stroje máme oba a nemusíme se bavit o nějakých hypotetických násobcích. Na PG reálné výsledky známe, který projekt porovnáme, abychom věděli jednoznačně, jak si vedou oba stroje na výpočtech bez AVX podpory? Nejpozději za dva týdny budeme mít na porovnání týmového threadripera 1950X a Viktor bude mít doma nového threadripera 2990WX. Lidi potřebují skutečná čísla, to stejné by se hodilo z toho tvého Epycu. Teorie a syntetické testy jsou jedna věc, ale pro DC většinou k ničemu. Když už někdo uvažuje o konkrétní investici, potřebuje jasná data na porovnání.

Na porovnání výkonu v neAVX aplikacích by nám asi nejlépe posloužily výsledky z našeho testovacího balíčku na SSE2, SSE3 aplikaci a bez instrucí. Tím bychom mohli rovnou i rozšířit množství výsledků v naší tabulce co máme k balíčku. Souhlas Czech Humane?

[Czech Human]

Všeho dočasu . Za tento víkend patrně stihnu udělat pár non/SSE2/SSE3/AVX testů (budu testy dělat jen na 32 vláken, po 1 úloze vážně nikdy počítat nebudu:-)) pro Golema 2.0, na Epyc ten balíček ještě není hotový. Testovat Golema sice není moc k čemu než jen pro zajímavost ale snadno na něm spustím test, jsou k dispozici data z minulosti pro srovnání a mám ho po ruce.

Co se Threadripperu 2990WX týká, je potřeba použít odpovídající OS, Windows 10 Pro už nejsou vhodné, oproti běžné distribuci linuxu ztratíš 10 - 100% výkonu, průměrně 35%. Jestli to má čistě jen na výpočty, silně bych doporučil nějakou tučňáčí distribuci nebo něco serverového.

[Honza]

Co chybí tomu balíčku?
Bavíme se o tom, který jsem na jaře vytvořil a je pohodlný na různý počet testů a který stále není v sekci download?

Budu velmi rád, když Viktor vyzkouší Win 10 Pro for Workstation a srovná s nějakým Linuxem, ať máme čísla a ne dohady.

[Czech Human]

Neschází mu nic, leda binární kompatibilita. Je jen pro windows a ty na Epyc nemám a já sám mám bídné znalosti příkazů v linuxu .

Ten rozdíl ve výkonu je objektivně naměřený na spoustě aplikací, to nejsou odhady ani dohady. Stačí si jen přečíst:https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... dows&num=1 Ale třeba nějaké aktualizace win 10 Pro scheduleru ten výkon pokud možno brzo vylepší.

[forest]

Myslím si, že výsledky z Linuxu budou zajímavé na porovnání, až je tedy nějak zprovozníš. Běžní počtáři ale uvítají testy hlavně z běžných Win 10, na kterých stejně z 99% pojedou. Pokud na nich Ryzen na plný výkon provozovat nejde, tak to bude pro mnohé asi zlovový rozdíl v rozhodovaní, zda pořídit Intel, nebo AMD CPU.

[Czech Human]

V tom testu co jsem dával odkaz se jedná čistě o Threadripper 2990WX, ne Ryzeny. Tam by bylo také zajímavé změřit výkon pod windows a v linuxu ale nejsem si jistý zda by tam nějaké velké rozdíly byly, ryzeny nejsou NUMA. Velké rozdíly platí jen na nový 32 jádrový Threadripper, který patrně řádně motá windows scheduleru hlavu když největší rozdíl poskytující 7zip na linuxu běží o 100% lépe . Ostatně Phoronix to ještě proklepnou, sami to tam psali.

Edit: Tak vzhledem k výpadku napájení kdy se mi smazaly jedny výsledky než jsem to stačil zapsat mám na Golemovi 2.0 následující hodnoty pro 64bit test 2017B:

AVX 32 vláken
průměrně 3110,5 s
příkon 350 W, spotřeba pro výpočet 302,4 W

SSE2 32 vláken
průměrně 2385,6s
příkon 363 W, spotřeba pro výpočet 240,5 W

SSE3 32 vláken
průměrně 2451 s
příkon 365 W, spotřeba pro výpočet 248,5 W

default 32 vláken
průměrně 4667,6 s
příkon 350 W, spotřeba pro výpočet 453,8 W

příkon sestavy bez zátěže cca 161-170 W, nejlépe tu v testu 2017B vychází SSE2 instrukce v těsném závěsu SSE3, AVX už jsou pomalejší a nejhůř dopadla neoptimalizovaná aplikace s téměř dvojnásobnou dobou zpracování oproti SSE2. Energeticky je pořadí stejné, SSE2 vítězí s nejlepším výkonem za nejnižší spotřebu, následuje o chlup horší SSE3, o dost AVX a nejhorší neoptimalizovaná aplikace.

Když to porovnám s výsledky sestav na google.docs tak došlo k zlepšení energetické efektivity o 22,4% v AVX, 33% SSE2, 27% SSE3 a 30% v neoptimalizované aplikaci, rozdíl výkonu oproti starším CPU Bulldozer přetaktovaným na 2,4 GHz je 6% AVX, 20%SSE2, 13% SSE3 a 6% AVX pokud chápu ty výsledky správně a lze to takto porovnat. Pro zajímavost Xeony Gold 6130 v majetku týmu jsou v neoptimalizované aplikaci cca 3,2x efektivnější, v SSE2/3 zhruba 3x efektivnější a v AVX 5,5x efektivnější což poměrně pěkně koresponduje s faktem, že AMD má AVX jednotku zhruba 2x pomalejší než Intel. Výkonově nejbližší je Golemovi Ryzen 1700, který je sice mimo AVX o něco pomalejší (cca 20%) ale zase téměř 3x energeticky efektivnější.

Tedy ve zkratce oproti Bulldozer Opteronům došlo skutečně k velmi pěknému navýšení výkonu i efektivnosti sestavy, ale v klání s moderními architekturami jak Intel tak AMD Zen nemají Opterony na bázi jádra Vishera žádnou šanci.

[Honza]

Stále ty nevhodné Windows 10 Pro. Už několikrát jsem říkal, že mě zajímají reálné výsledky Windows 10 Pro for Workstations, které jsou pro tyto stroje určené a na aplikacích, které pro nás poštáře mají smysl.

Jo, většinou v testy syntetických testech Linux vede, ale i samotné testy nevhodných Win 10 vs různé Linux nejni tak černobílé, jak podáváš.
Někde jsou Windows pomalejší, někde nastejno, někde jsou ty nevhodné Windows i o 1/3 rychlejší, než Linux, např. FFmpeg.
Jednou jsou o 7% pomalejší, hned vedle o 20-25% rychlejší, viz Minion Graceful vs Minion Solitaire.

A trochu mi přijde, že samotné testy možná zvýhodňují Linux, viz GraphicsMagick vs Adobe.
"But then again Windows users have Adobe products...".
Přesně tak, co je mi po tom, jak funguje jakýsi GraphicsMagick, když mám například koupený Adobe a k tomu monitor na střih 4K za desítky tisíc.

Je to hodně syntetika, málo praxe.
I když třeba Blender je asi dobrý zástupce.

Zajímavý by byl ten 7-Zip, který pro mě má zcela praktické dopady při použití, ale sakra proč verze 16.02 a ne aktuální 18.05?

[Honza]

Koukám, že se to snažil trochu napravit.
A Quick Look At The Windows Server vs. Linux Performance On The Threadripper 2990WX

Hned první test nedodělaných Windows 2019 válcuje všechno ostatní.
A třeba x264 je serverové Windows pomalé, prostě to je jiné zaměření.

Volba OS je podle mě dobrá podle toho, co chci v daném OS provozovat za aplikace.
Při HODNĚ threadech bude mít čistě Linux na CPU navrch.

[Czech Human]

Nezapomeň dodat, že první a taky poslední test kdy windows server válcovaly vše ostatní, pak nastoupily ostatní testy a mimo Solitaire, který Win10 Pro vyhrály i v prvním testu, Linux válcoval Windows Pro i Server, v některých věcech i skoro trojnásobně. Ten 7zip vyšel na obou verzích windows dost podobně, tedy task scheduler nebude kdovíjak rozdílný mezi Serverem a Professional, verze pro Workstations už asi nebude moc odlišná.

Prostě Windows vzhledem ke svému návrhu už začínají ztrácet dech a není se co divit, všechny superpočítače používají jen Linux tak v Redmontu donedávna v podstatě neměli moc důvodů optimalizovat na takovéhle stroje. Že jim do toho teď AMD hodilo jádrovou válkou s Intelem vidle, to holt je riziko podnikání že předloňské pokročilé servery se staly běžný consumer segment. Až budou procesory normálně se 100 a více CPU/vlákny, bude to ještě horší. Microsoft by měl asi víc zainvestovat do projektu Wine

Ale nejde tady o ukazování si délky pindíků, pouze o to, že když už nasypete 100 litrů do sestavy s takovýmhle CPU (a je tu jeden člen týmu co to udělal), je potřeba už dost vážně přemýšlet jaký OS na to použijete, protože s windows se výkonem může dost výrazně vyplatit koupit raději 2 slabší počítače než 1 takovéhle monstrum, které s nimi ale nedosáhne na svůj plný potenciál o desítky až stovky procent a když použijete OS zdarma tak ano. Boinc není produkt od Adobe a běží na linuxu bez problémů, tak tu není vendor lock-in.