Zpusob počítání kreditů

Fórum určené výhradně pro Soutěž ve školách i mezi nimi

Moderátor: petnek

Zpráva
Autor
jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Zpusob počítání kreditů

#1 Příspěvek od jkrejci » čtv 20 říj, 2011 10:38

Dobrý den, se zájmem sleduji téměř každou aktualizaci a už se nekolikrát stalo, že body v soutěži za aktuální den neodpovídají tomu, co napočítali členové soutěžícího minitýmu. Uvedu příklad z dněšní aktualizace v 7:59.

minitym: Uhelný trh
ma v položce "za den" součet 13198.97

Když si člověk, ale projde položky všech členů za den nalezné hodnoty pro malariacontrol.net ...

Karel Benes 6578
Administrator 615
Ondra 0
Nóblhóch 507
Tomas 0
Lukáš Kratochvíl 0
Jun 0
mibor 284
Vojta 0

V součtu to dělá 7984

Nevím tedy kde se vzalo těch avizovaných neco přes 5tis kreditů. Leda že by programátor téchto stránek opomněl použít filtr pro daný projekt. Protože uživatel Nóblhóch počítá též na dalších projektech a to těchto: Collatz Conj.3 183, WCG 2 153 což přibližne odpovídá.

Mohu mít tedy kacířskou otázku? Jste si jisti, že Vaše tabulka je správně? Pochopitelně jsem si všechny dílčí tabulky přetiskl do pdf z důvodů aktualizací a mohu tedy tyto soubory kdykoli komukoli/programatorovi stránek poslat.

Jelikož se to stalo už po několikáté, předpokládám, že nejde o chybu, kterou by již někdo opravil či řešil.

Doufám, že mi někdo dá smysluplnou odpověd ať už bude jakákoli. Možná jde pouze o nějakou chybku v aktualizacích, ale téměř dvojnásobný součet je zarážejicí.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#2 Příspěvek od vkliber » čtv 20 říj, 2011 11:05

Děkuji za upozornění. Na stejný problém jsem dnes dostal emailem připomínku od jiného uživatele.
Určitě se na to dnes podívám a zkontroluji aktualizaci statistik.
Do večera dám vědět jak to dopadlo.

EDIT : prosím o zaslání pdf na adresu uvedenou na stránkách soutěže v menu Kontakty. Děkuji.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#3 Příspěvek od vkliber » čtv 20 říj, 2011 11:12

Jen rychlý pohled do statistik a vidím tam, že uživatel Ondra má dnes +5215 kreditů. Vy uvádíte že má 0 :smt102 .
Nebude to ono?

Celkovou kontrolu samozřejmě provedu.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#4 Příspěvek od jkrejci » čtv 20 říj, 2011 11:18

PDFs odeslany na email

Ja u tohoto uzivatele vidim toto


Ondra
MiniTým : Pražáci
Školní MiniTým : Uhelný trh

Projekt -30 -7 -1 Poř. Kredit za den za týden za měsíc RAC Cup D P
Nové okno Einstein 40 6 0 929 58 623 0 0 7 680 108 2161
Nové okno Enigma 1 0 0 11 163 558 0 0 2 767 53 218
Nové okno MalariaControl - 54 - 169 16 285 - 8 034 - 855 499
Nové okno SETI 40 7 0 2177 15 928 0 0 1 153 20 3199
Nové okno BOINC Celkem 71 27 59 1752 254 393 16 285 8 034 27 885 1 036 6077 1375

zde je to tedy lehce neprehledne, ale v pdf je to jasne citelne, ma tam uvedeno "-", tedy nic. Asi koukate do jinych statistik, nez jsou momentalne dostupne na webu souteze. Ale pokud dobre, chapu tak se Vam aktualizuji uzivatele a dodatecne z toho minitymy, ne??? Tak kde se pak v minitymu vzal ten vyssi pocet bodu?

EDIT: je to ztohoto vaseho webu http://stats.czechnationalteam.cz/index ... user=15535

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#5 Příspěvek od jkrejci » čtv 20 říj, 2011 11:39

PS: ted koukam na celkovou statistiku co ma ONDRA na malariacontrol.net pro sve pocitace (dva muzeme ignorovat nemaji temer zadne body) ten treti ma skutecne celkem 16,124kreditu, ale vsechny validovane ulohy co jsou momentalne videt jsou celkem za 1602,98 kreditu. Coz neodpovida ani vami sdelene hodnote 5215 i kdyz to muze byt za nekolik dni.
Predpokladam, ze validovane ukoly nemizi ze systemu behem 8hod, delsi timeout pochopitelne ocekavam...

Ja mam v profilu topoveho pocitace 280 validnich uloh a to az z data 9 Oct 2011 (coz ovsem neni termin, kdy byl validovan)

Tak kde je "zakopany pes"?

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#6 Příspěvek od vkliber » čtv 20 říj, 2011 12:12

Psa se mi podařilo vykopat 45cc (částečně).

Je to trošku složitější.

Na stránce statistik školního minitýmu (zde) v sekci Seznam členů minitýmu je u každého člena který měl daný den přísun kreditu zobrazena zelená šipka, když nad ní dáte myš, zobrazí se aktuální denní přírustek. U uživatele Ondra to dělá 5235,48.

Na stránce Osobní statistiky uživatele Ondra (zde) je u projektu Malaria zobrazen denní přírustek - (pomlčka), ale v celkovém přírustku za den má 16305 (což je celý kredit na Malarii).
Je to z toho důvodu, že uživatel Ondra (ID 15535) za včerejší den nemá evidovány žádné statistiky.
A to je z toho důvodu, že uživatel Ondra měl včerejší ID statistik =16725.
Proč se uživateli Ondra změnilo ID statistik je na delší povídání, je to způsobeno změnou CPID (více zde a zde). Zjednodušeně řečeno : dnes se uživateli Ondra spojil účet na projektu Malaria s ostatními projekty které v BOINC počítal (po kouknutí do historických dat zjišťuji, že uživateli Ondra se mění CPID dost často).

Výsledky uživatele Ondra za měsíc Říjen :

Kód: Vybrat vše

ID globálního účtu Datum     Kredit     RAC        Pořadí Kr. Pořadí RAC  
------------------ --------- ---------- ---------- ---------- ----------
             15535 04.10.11   1292,9092 114,999067        351         53
             15535 05.10.11   2351,7718 206,950252        309         36
             15535 06.10.11   3715,5256 316,731428        271         29
             15535 07.10.11   4513,7787 363,733217        255         27
             15535 08.10.11   4845,7097 363,351490        247         32
             16725 09.10.11   5329,7794 373,894046        242         32
             15535 10.10.11   6102,9658 411,388593        236         31
             15535 11.10.11   7435,6250 499,326948        228         28
             15535 12.10.11   7869,9210 493,105913        224         31
             15535 13.10.11   8250,0945 489,674678        223         34
             15535 14.10.11   8982,7944 508,777808        217         34
             15535 15.10.11  11069,1795 658,144683        195         33
             16725 16.10.11  12541,8131 736,961049        190         33
             16725 17.10.11  13524,6560 764,685736        181         34
             16725 18.10.11  14701,6898 812,253858        179         34
             16725 19.10.11  15895,9983 845,742769        170         33
             15535 20.10.11  16304,6555 833,698016        169         33
Všiměte si změny Globálního ID

Potud tedy vše v pořádku.

Chyba je v tom, že se uživateli Ondra započetlo přes 5000 kreditů až dnes, i když je získával za posledních 5 dní (kdy měl jiné CPID).
Na toto se podívám a opravím.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#7 Příspěvek od jkrejci » čtv 20 říj, 2011 12:46

Děkuji :) sice tomu uplně nerozumím, zvláště s ohledem na to, že ani projekt malariacontrol.net neví o tom, že by tento uživatel napočítam v posledni době tolik bodů. Nevím o tom, že by BAM umožnovat zapojit do učtu účty jiných uživatelů, ale to je možná pouze mou neznalostí.

Bohužel nevím odkud berete ta ID :), ale to je asík jedno. Prostě ona tabulka je zavádějicí.

Tak všichni budeme věřit, že koncem měsíce bude objektivní :)

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#8 Příspěvek od vkliber » čtv 20 říj, 2011 13:05

Pro kontrolu : průběh nárustu kreditu uživatele Ondra na respektovaném webu statistik BOINCStats.
Projekt malaria o tom samozřejmě ví, protože ty data jsou získávány z jeho databáze statistik. To že nevidíte na účtu Ondra, na jeho počítačích ty jednotky je věc druhá a netuším proč tomu tak je.
BAM neumožňuje zapojit do svéhu účtu účty jiných uživatelů, to jste špatně pochopil. Umožňuje spojit účty jednoho uživatele z několika projektů pod jeden BAM učet.
ID jsou interní unikátní čísla pod kterými je uživatel veden v databázi (ostatní identifikační údaje může změnit : email, heslo, ...)

Ano, tabulka je zavádějící, protože nebere v úvahu změnu CPID a pokusím se provést nápravu. Sumární data minitýmu je v pořádku.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 6691
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Zpusob počítání kreditů

#9 Příspěvek od nenym » čtv 20 říj, 2011 13:25

vkliber píše:To že nevidíte na účtu Ondra, na jeho počítačích ty jednotky je věc druhá a netuším proč tomu tak je.
Pokud mění často CPID, může být důsledkem i ztráta spojitosti historie strojů, tedy jeden fyzický stroj může mít více ID a z hlediska CPID historické informace o ID strojích respektive o souvislosti ID strojů - CPID - uživatel mohou být narušeny. Tím chci vyjádřit domněnku, že fyzicky stejné stroje změnily ID na projektu se změnou CPID a v historii tasků je tím pádem diskontinuita. Celkový kredit však zůstává zachován i se změnou CPID, pouze se databázi nedaří přiřadit historické tasky před změnou CPID k aktuálnímu ID stroje. Pro obnovení spojitosti databáze by musel on sám provést merge strojů se stejným hostname a OS, ale různými ID.
Pozn: malarii jsem dost dlouho nepočítal, ale time out tasků je hodně krátký, mám dojem, že před půl rokem byl 24 hodin po validaci a přidělení kreditu. Současný time out určitě dokážete vypozorovat sám.

Trochu OT EDIT k time out tasků: jsou projekty, kde je time out zvalidovaného tasku několik sekund (DD), několik desítek sekund (MW, RSA), několik hodin až desítek hodin (cca 20% projketů), dva dny až měsíc (většina projektů), několik měsíců (uvědomuji si pouze o CPDN). Některé uchovávají informace o tascích pro danou sérii a až se dopočítá celá, databázi s nějakým krátkým time outem vyčistí (Lattice, DistrRTgen, boincsipam). Dost záleží také na tom, jak velké úložiště mají servery projektů a jaká je charakteristika výpočtů (kontinuální např. - při hledání prvočísel či pythagorejských čísel, nebo naopak po sériích - např. faktorizace, dynamika interakcí bílkovin, "dehashovací" tabulky).
Naposledy upravil(a) nenym dne čtv 20 říj, 2011 14:01, celkem upraveno 1 x.
Prý už není krize; pořád jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 464x
Obrázek 2xObrázek 7xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16870
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Zpusob počítání kreditů

#10 Příspěvek od forest » čtv 20 říj, 2011 13:43

Úlohy se mažou ze systému většinou pár hodin po tom, kdy server projektu obdrží všechny rozeslané jednotky zpracované. V případě že někdo překročí lhůtu pro výpočet, tak ji systém pošle dalšímu počtáři a délka pobytu jdnotky na serveru tedy narůstá. Pokud ale dostane všechny jednotky v krátkém čase zpět, nemá důvod je dále uchovávat. Ověří se validace, přenese výsledek a následuje výmaz. Na účtu počítače mohou tedy ležet společně jednotky půl roku staré a na druhou stranu včerejší tam už nenaleznete.
Dle počtů z momentálně dostupných jednotek na účtu počítače tedy nejde vypočítávat prakticky nic. Důležitá jsou data o kreditovém nárůstu v datábázi statistik projektu a těch co odchází z něho ven.

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#11 Příspěvek od jkrejci » pát 21 říj, 2011 05:44

Zdravím v dnešním dni. Tak zase koukam na inkriminovaneho uživatele "Ondra", zase má v zelené šipce přirustek přes 5000 kreditů. Přitom jeho celkový kredit se zvednul stězí o pár stovek a to od včerejšího rana... (na malariacontrol.net je jeho navýšení bodů také minimální)
Mě osobně učet na malariacontrol.net přesně odpovídá a to běhemm všech dnů až od začátku počítání.

Vcera měl tento uživatel celkem 16 305 započítáno a dnes má 16 580.

Kde tedy inkriminvanych dalsich 5000 bodů získal. At si mění ID jak chce :(, prostě na jeho účtu (podle jmena, které se pak odráží ve vašich tabulkách) prostě zadný nárůst nema.

Tudíž předpokládám, že mu skutečně omylem načítáte něco co ani malariacontrol.net neví. Nebo tento uživatel umí nějak s body manipulovat, například právě oním přenosem ID, které tak často mění.

EDIT: nechci tím tvrdit, že jde o úmysl, možná se to uživateli povedlo nevědomky

Zajímalo by mě, kolik bodů se mu do soutěže načetlo za včerejší den či celou dobu souteže, bohužel jsem se na zelenou šipku koukal naposledy v 8hodin večer a byl tam stejný údaj jako rano, což je zase zvláštní s ohledem na to, že se úlohy validují průběžně, takže z toho by plynulo, že tento učivatel dostal validováno přes 5000bodu od 0:00 do 7:59, ale od 7:59 do 19:59 ani bod (nebo temer ani bod). A dnes se tento postup opakuje. Zdá se mi to jako hodně prazvlástní chování.

vkliber: Mohl by jste se podivat do záznamů a napočítat celkový počt bodů započítaných tomuto uživateli? Asi by to byl zajimavý údaj...

Již opravdu nevím jak to slušně napsat, ale podle dostupných informací je to opravdu hodně divné.

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#12 Příspěvek od jkrejci » pát 21 říj, 2011 06:32

vkliber:
PS: teď se zmateně koukám na tabulky družstva "uhelný trh" za včerejšek
v 7:59 tam bylo

19.10.2011 20874.74 171415.14
20.10.2011 13198.97 179787.29
viz. pdf včera odeslane na email souteze.

Bohužel jsem si toho včera nevšimnul
Podle mě 171415.14+13198.97 není 179787 ale 184614,11 to je asi oněch 5tis, které jsme včera řešili, určitě tedy máte v těch tabulkách chybu. Každý vidí, že ona odchylka cca 5000 bodu ani nebyla započítána. Nějakým zázrakem se dostala do deního přírůstku, ale asi jenom "Pánbůh" ví jak. Při další aktualizaci však hodnota 13198 byla vzata jako vychozí a tedy dále započítána. Nejspíše bude chybka někde tu...

Jak jsem již psal daný uživatel nemá na projektu malariacontrol.net témeř žádný přírůstek bodů, rozhodně ne v řádů 5000 za den.

Proto bych byl rád, kdyby došlo k celkové kontrole započítaných bodů od začátku měsíce.

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#13 Příspěvek od jkrejci » pát 21 říj, 2011 07:48

Tak koukám, že při aktualizaci ze 7:59 už Ondra nemá oněch cca 5000 za tento den, ale pouze 151 tak jak je to ve skutečnsti (dokonce i součet minitýmu se upravil na odpovídajicí hodnotu)... Předpokládám, že někdo objevil "šotka" ve zdrojáku a též předpokládám, že se zokntrolují a přepočítají body i za minule dny.

EDIT: na email soutěže odesílám pdf z 1:59 kde má mít tento minitým za tento den již 10080.32kreditů a následnou aktualizaci ze 7:59 kde má pouhých 9168.46 za tento celý den. Z těchto hodnot je patrno, že něco není v pořádku...

Tato situace je skutečně dost trapná. :oops:

Chápu, že pořadatelům to způsobilo starosti, ale chtělo by aby byla soutěž čistá a bez zákulisních praktik či jiných podvodů. Nechci se tím nikoho dotknout či někoho z něčeho obvinit, ale každy kdo to sledoval musí uznat, že minimálně k pochybení došlo. :smt022

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#14 Příspěvek od vkliber » pát 21 říj, 2011 08:34

jkrejci píše:...
Předpokládám, že někdo objevil "šotka" ve zdrojáku a též předpokládám, že se zokntrolují a přepočítají body i za minule dny.
Musím Vás zklamat, zatím nikdo šotka ve zdrojáku neobjevil.
Provedl jsem kontrolu výpočtu kreditů jednotlivých minitýmů a neobjevil žádnou chybu!
O víkendu provedu pro jistotu zpětnou kontrolu výše kreditu všech minitýmů za každý den!
Jediné v čem je chyba a co musím opravit (mohlo by to mít vliv na konečný měsíční stav) je možná změna CPID jednotlivých uživatelů.
jkrejci píše:...
Tato situace je skutečně dost trapná. :oops:
...
Ano, i mi to už připadá trapné, ovšem asi z jiného hlediska než Vám 45cc .
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
Haer
21.0526315789 %
21.0526315789 %
Příspěvky: 182
Registrován: pát 21 srp, 2009 14:38
rok narození: 0- 0-1972
ID CNT statistics: 11657
Bydliště: Brnensko

Re: Zpusob počítání kreditů

#15 Příspěvek od Haer » pát 21 říj, 2011 08:35

jkrejci píše:Tudíž předpokládám, že mu skutečně omylem načítáte něco co ani malariacontrol.net neví. Nebo tento uživatel umí nějak s body manipulovat, například právě oním přenosem ID, které tak často mění.
EDIT: nechci tím tvrdit, že jde o úmysl, možná se to uživateli povedlo nevědomky
jkrejci píše:Tato situace je skutečně dost trapná. :oops:
Chápu, že pořadatelům to způsobilo starosti, ale chtělo by aby byla soutěž čistá a bez zákulisních praktik či jiných podvodů. Nechci se tím nikoho dotknout či někoho z něčeho obvinit, ale každy kdo to sledoval musí uznat, že minimálně k pochybení došlo. :smt022
Chapu, ze pokud vidite nejake nesrovnalosti, rad by jste si je vyjasnil. Presto, nechtel by jste se zamyslet nad stylem, kterym na forum prispivate? Mozna za tim stoji Vase frustrace plynouci z nedokonalosti pocitani statistik, CNT webu ci jeho aktivit. Tomu se da ale snadno pomoci, staci nabidnout pomocnou ruku, kterou vsichni uvitaji.
PIX = BOINCSTAT | STATSEB | CNT | WCG

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#16 Příspěvek od vkliber » pát 21 říj, 2011 09:15

Myslím že můžeme všichni zklidnit emoce.

jkrejci : jsem na 99% přesvědčen, že ve statistikách není chyba a jednotlivé týmy mají tolik, kolik je vidět na stránce statistik. Zároveň si uvědomuji, že zobrazení hodnot (především denních přírustků) není zrovna ideální a někdy se může jevit chaotické. Je to ale způsobeno tím, jakým způsobem fungují celkové statistiky systému BOINC. Můžu Vás ujistit, že jsem udělal vše co je v mých silách, aby výpočet získaných kreditů byl co nejobjektivnější, i když vím že nikdy nebude na 100% přesně odpovídat skutečnosti. Všechny připomínky které jste měl se dají logicky vysvětlit. Jen jich je už tolik, že se v nich ztrácím.
Pokusme se tedy společně je vysvětlit.
Nepiště mi seznam připomínek (o kterých se domníváte že jsou chyby a mají vliv na výši kreditu a tím i pořadí minitýmů) a já se Vám pokusím je objesnit a vysvětlit zda skutečně mají vliv nebo ne.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#17 Příspěvek od jkrejci » pát 21 říj, 2011 09:20

vkliber:

Bohužel si myslím, že mi to přijde trapné ze stejného důvodu jako Vám. Také bych tuto diskuzi raději nevedl. Jak jste včera psal, nejsem jediný kdo na problém upozornil a všechny mé otázky jsou podloženy doklady (pdf soubory z webu souteze). Předpokládám, že pdf na emailu jste si prohlédl a vidíte onu nesrovnalost. Tedy vyšší počet bodu při dnešní aktualizaci 1:59 než v 7:59. Doufám, že nejsem sám kdo si myslí, že se kredity nemohou ztratit či odečíst.

To berte jako první a nejzávažnější připomínku, od tohoto se totiž odvijí vše ostatní. Jsem zvedav na zdůvodnění.

PS: také doufám, že je vše v pořádku i když to tak na první pohled nevypadá

Haer:

Nevidím v textu svého příspěvku nic co by bylo nějak nežádoucí či urážlivé pro člověka s čistým svědomím. Nikoho jsem zničeho neobvinil a ještě pro jistotu jsem napsal, že si nemyslím, že by se někdo pokoušel podvádět. Doslova jsem psal o tom, že se tam objevil nejspíše nějaký "šotek".
Co se týká mého zapojení do práce na soutěži, bylo by to asi nepatřičné s ohledem na to, že se soutěže aktivně účastním jako soutěžící.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9667
Registrován: čtv 29 bře, 2007 09:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpusob počítání kreditů

#18 Příspěvek od vkliber » pát 21 říj, 2011 10:33

jkrejci píše:...
Tedy vyšší počet bodu při dnešní aktualizaci 1:59 než v 7:59. Doufám, že nejsem sám kdo si myslí, že se kredity nemohou ztratit či odečíst.
...
Bohužel mohou 45cc .

Vezmu si teda na paškál školní minitým Uhlený trh (tímto se jim omlouvám, že je zpochybňován jejich přínos) a konkrétně uživatele Ondra :

Kód: Vybrat vše

Datum           Přírustek          Celkem      0 = Celkem(dnes) - Přírustek(dnes) - Celkem(včera)
05.10.2011       2.408,93        2.408,93      
06.10.2011       1.960,19        4.369,12           0,00
07.10.2011       2.614,57        6.983,69           0,00
08.10.2011       8.843,49       15.827,18           0,00
09.10.2011      16.779,90       27.761,37      -4.845,71
10.10.2011      13.245,25       40.522,55        -484,07
11.10.2011      13.478,01       54.000,56           0,00
12.10.2011      11.775,89       65.776,45           0,00
13.10.2011      12.730,66       78.507,11           0,00
14.10.2011      11.364,17       89.871,28           0,00
15.10.2011      15.685,74      105.557,02           0,00
16.10.2011      19.773,78      119.591,40      -5.739,40
17.10.2011      16.980,66      136.572,06           0,00
18.10.2011      13.968,34      150.540,40           0,00
19.10.2011      20.874,74      171.415,14           0,00
20.10.2011      28.175,58      199.590,72           0,00
21.10.2011       9.168,46      208.759,18           0,00
První 3 sloupce jsou Ctrl+C, Ctrl+V ze statistik do excelu, poslední sloupec je rozdíl mezi skutečnou hodnotou a hodnotou získanou součtem včerejšího stavu a dnešního přírustku. Klidně si to dejte do excelu, vzorec ve sloupci D tedy bude =(C3-B3-C2), výsledek by měl být 0.
A porovnejte prosím s tabulkou kterou jsem uvedl zde a která zobrazuje denní přírustky uživatele Ondra a změnu ID jeho globálního účtu.

Od počátku počítal Ondra s ID=15535 a vše správně fungovalo až do 09.10.2011, kdy se Ondrovi rozpojil účet a vzniklo nové ID=16725. Na novém ID samozřejmě chyběla historie, takže statistiky správně do celkového stavu za den 09.10.2011 přičetly 5329.7794, ale odečetli stav z 08.10.2011, tedy 4845.7097. Denní přírustek za den 09.10.2011 tedy neodpovídá skutečnosti (je o 4.845,71 vyšší), což je samozřejmě chyba, která ovšem nemá vliv na správnou hodnotu celkového kreditu týmu a tedy ani na pořadí týmů. To chybné zobrazení je dáno tím, že se ve statistikách neukládá průběžný stav během dne (statistiky jsou aktualizovány 6x denně, ale uchovává se pouze půlnoční stav předcházejících dnů a aktuální stav aktuálního dne. Pokud dojde k rozpojení nebo spojení účtu během dne, nejsem schopen dopočítat správný přírustek a musím se spolehnout na koncové denní stavy. Mohl bych samozřejmě při první aktualizaci aktuálního dne přepočítat přírustek ze včerejšího dne, aby to tolik nebilo do očí.
Následující den 10.10.2011 došlo u uživatele Ondra k návratu k předcházejícímu ID a 16.10.2011 opět změna ID.

Ano, psal jsem že nejste jedinný kdo si stěžoval. Tomu druhému stačilo vysvětlení o změně CPID (navíc trošku odlišný problém ... ke změně CPID došlo dříve než naše statistiky stihli zareagistrovat to prvotní).
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

jkrejci
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 18
Registrován: pát 14 říj, 2011 05:36
rok narození: 10 dub 1979

Re: Zpusob počítání kreditů

#19 Příspěvek od jkrejci » pát 21 říj, 2011 10:50

OK, jsem moc rád, že to můžete nějak objasnit a ještě více v tom, že je to snad tak jak má být. Dle Vaší tabulky jsou ty přestupy ve dnech 9., 10. a 16.10. předpokládám, že "ty" zaporné položky by měly být i u 20. a 21., kde jsem na chybu poukazoval, ne? Radeji už to neřešme oba nás to stojí zbytečně moc času a sil.

Mě stačí to, že jste to znova prošel a zavázal se k tomu, že je to podle Vašeho vědomí a svědomí správně 22rrr

Uživatelský avatar
Haer
21.0526315789 %
21.0526315789 %
Příspěvky: 182
Registrován: pát 21 srp, 2009 14:38
rok narození: 0- 0-1972
ID CNT statistics: 11657
Bydliště: Brnensko

Re: Zpusob počítání kreditů

#20 Příspěvek od Haer » pát 21 říj, 2011 12:14

jkrejci píše:Haer:
Nevidím v textu svého příspěvku nic co by bylo nějak nežádoucí či urážlivé pro člověka s čistým svědomím. Nikoho jsem zničeho neobvinil a ještě pro jistotu jsem napsal, že si nemyslím, že by se někdo pokoušel podvádět. Doslova jsem psal o tom, že se tam objevil nejspíše nějaký "šotek".
Co se týká mého zapojení do práce na soutěži, bylo by to asi nepatřičné s ohledem na to, že se soutěže aktivně účastním jako soutěžící.
Nikde jsem ni slovem nezminil nic z toho, co vypisujete. Bylo by bezesporu zajimave sledovat myslenkove pochody, jez Vas k temto zaverum vedou, ale nechme to byt. Podstatnejsi je, jak tato rozprava ovlivni prispevky budouci.
Aniz bych adresne mluvil o Vas, chybne a negativne formulovane zavery z neceho, co nechapeme ci cemu nerozumime, mohou vest jine osoby s nedostatecnou znalosti problematiky k podobne zaporne predpojatosti, kterou by jinak neziskaly.
Co se Vaseho zapojeni tyce, nemyslim, ze by napr. pomoc pri algoritmizaci ci psani kodu mohla modifikovat data, nad nimiz pobezi. Tedy neuvazuji-li neco jako
if (user.name == "jkrejci") then user.kredit = 2* user.kredit 45hh
PIX = BOINCSTAT | STATSEB | CNT | WCG

Odpovědět

Zpět na „Soutěž ve školách i mezi nimi“