Nový kreditový systém

[vkliber]

A sranda je, že to může hostovat i Raspberry Pi


To jsou ale skutečně jen prdítka pro oblafnutí BFU, největší těžaři používají ucelené programovatelné bloky, jejichž výkon je řádově někde jinde a které si většinou staví doma na koleně.

[jiri kovar]

Sranda začne až se budou instalovat skutečně těžařská zařízení, která přestanou být efektivní v řádu několika týdnů až měsíců a budou se vyprodávat za zlomek ceny.
To pak nebudou přírůstky v řádu stovek milionů kreditů denně, ale přímo v miliardách až desetimiliardách denně.
V takovém případě již není potřeba vést nějakou crossprojekt statistiku, protože 99,999999% kreditu obstará BU a ten zbytek, počítaný deset let již není relevantní.
Divím se D.A., který v BOINCu prudí kvůli procentním rozdílům v hodnocení jednotlivých projektů, vymýšlí rádoby komunistické praktiky, jak nasrat počtáře a toto nechá plavat. Kdyby toto nasadil nějaký rozumný projekt, tak neceknu ani písmeno a jdu si to pořídit.
Takhle to vypadá, když někdo zneužije slušně fungující systém. Pak je tady ovšem ještě ta druhá strana, která se nechá zneužít.

[Dadu from Silesia]

Jestly Vám jde o credity tak šup do toho, ale byl bych předvapený pokud nezasáhne vyšší moc. Jestly chcete pomoci tak ty Bitcoiny kupte a pošlete projektu, který je bere.
Ono dát za převod do zahraničí za jakoukoli částku 1.26 kč(dnešní kurz) a platit procenta Bance je kolikrát na Chocholouška.

[jiri kovar]

Teď jsem prohledával diskusní fórum BONCu a problém s BU tam nikdo neřeší - alespoň jsem si nevšiml.
Našel by se někdo se slušnou angličtinou a napsal tam něco jako souhrn z této diskuse nebo pokud má někdo mail přímo k adminům systému, tak tam?
Situaci vidím spíš tak, že se týmy k této obludnosti postupně přidávají a nikdo nic iniciovat nebude. Ale jak potom přesvědčovat nováčky, aby se přidávali, když jim pak nabídneme tuto hrůzu.
Tato příšernost se zatím moc neprojevila v TOP Crunchers přímo na BOINCu, kde je dokonce více počtářů z naší země než v ofiko boincstats, ale BU je zatím na začátku... a tam se možná zohledňuje kromě výkonu i dlouhodobost a možná i jiné faktory.
Do pr... tuhle situaci nám byl fakt čert dlužen.

[Pollux]

Dokud BU neovlivní výkon ostatních projektů (např. kdyby velcí hráči začali drtit kredity jen na BU - a u některých to v tuto chvíli již tak vypadá) a nezačne se jim tedy křivka denních výkonů lámat, tak jim to asi může být srdečně jedno?

[jiri kovar]

Po delší době jsem mrkl na diskusi na BOINCSTATS a už se to tam pěkně víří - samozřejmě kvůli Bitcoinům.
V podstatě tam opakují věci, které jsme probírali i tady a část diskutujících si z toho dělá lehkou srandu.
Sám jsem zvědav, jak se k tomu tvůrci tohoto webu postaví, protože skutečně dochází k tomu, že body z jiných projektů přestávají mít relevanci a tudíž i statistika napříč projekty přestává mít vypovídací hodnotu. Že se tímto tahem zdiskreditovalo hodnocení za celých deset let a tedy celý systém hodnocení - to už snad muselo dojít všem. A to je před námi ještě nepříliš vzdálená doba, kdy naběhnou opravdové těžební stroje, které jsou dnes zatím efektivní, takže je nikdo moc neprodává.

[Kyong]

Z celkové statistiky BU zřejmě zmizí, zůstane tam jako samostatný projekt. Už psal admin BOINCstats i na mailingové diskuze ohledně toho.

[jiri kovar]

Pokud to takto dopadne, tak to vidím jako nejlepší variantu.
Nikdo nepřijde zkrátka a BU bude moci dál využívat systém BOINC.
Přidanou hodnotou by bylo, že nikdo, kdo nechce tento projekt počítat, tak nemusí kupovat nesmyslné hračky, aby si udržel roky budovanou pozici (pozice není jen o kreditech, ale hlavně o tom, že u toho člověk vydrží a podporuje i projekty, které nejsou bůhvíjak hodnocené).

[Dadu from Silesia]

Jenomže tento projekt je jenom o pěnězích pokud budeš používat grafiku, CPU tak propálíš doma více peněz než kolik daruješ přez BU a máš jen stupidní credit.

Pokud by specialní krabička pomohla třeba GPUGridu nebo WCG tak je to jen evoluce a nic špatného.

[zdenek]

Az si budem ze zdrojaku vypalovat krabicky doma to bude neco ...

[jiri kovar]

No jasně, o tom jsem psal hned zpočátku:
Pokud by to podpořilo nějaký rozumný projekt, jdu do toho, ale toto je vážně sranda májová, která místo bitcoinů těží jen kredity a devastuje bodové hodnocení i smysl dobrovolnického počítání.
To, co píše Zdeněk, je fakt dobrý, takže až se budou vypalovat Asteroidy, dejte vědět

[Pollux]

A co to tam na Asteroidech je za nového ďábla?

[Dadu from Silesia]

Az si budem ze zdrojaku vypalovat krabicky doma to bude neco ...

3D tiskárnu na tebe

[jiri kovar]

Pollux:
Takových ďáblů se v čase objevilo několik a počítali většinou "jen" několik týdnů.
Předpokládám, že kdesi na nějaké univerzitě instalovali nový klustr a teď ho vytěžují ve zkušebním provozu právě Asteroidy-jsou prázdniny, tak bych to očekával. Na podzim nejspíš naběhnou jejich vlastní projekty, takže v tu dobu očekávám konec. Ten výkon je samozřejmě impozantní, protože je to jistě nová mašina postavená na Xeonech s AVX2. Další přidanou hodnotu mu poskytl sám projekt prostřednictvím jednotek, které měly čtvrtinovou dobu výpočtu se stejným hodnocením. Nebudu zapírat, že jsem se taky přiživil, ale je to o štěstí se trefit.

[Pollux]

Díky moc za vysvětlení.

[vkliber]

Z celkové statistiky BU zřejmě zmizí, zůstane tam jako samostatný projekt. Už psal admin BOINCstats i na mailingové diskuze ohledně toho.

Doufám že to tak skončí. Jediné správné řešení pak bude odstranit Bitcoin Utopia i z našich statistik.

___
Můj osobí pohled na celou záležitost : Nemám problém se specializovaným HW pro výpočet (ostatně pro Radioactive a QCN je taky potřeba), nemám vlastně ani problém s kreditem, pokud je však správně nastaven (používá se fixní kredit a nikde jsem pořádně nenašel jak se k němu dopočítali, obyčejný přepočet z Flops je nesmysl, protože výpočet fyzicky neprobíhá na procesoru), s čím mám problém a velký je finanční stránka projektu. Projekt Bitcoin Utopia si z každého vytěženého BTC vezme 12% pro sebe (na zaplacení nákladů na projekt ). To už nemá s myšlenkou BOINC nic společného. Jestli chtějí provozovat svoji činnost, ať tak klidně činí, ale né pod hlavičkou BOINC.

[Honza]

Credit revisited - http://boinc.berkeley.edu/trac/wiki/CreditGeneralized
A proposal for extending BOINC's credit system to handle special-purpose computing (such as BitCoin mining) as well as storage and communication.

Zahrnutí storage a network do creditu je asi 10 let stará myšlenka, která - pokud si pamatuji - nebyla nikdy implementována.
To bylo ještě z doby, kde jsme s DA osobně diskutovali, že by lidé projektům poskytovali storage (SETI, CPDN), takový P2P.

[jiri kovar]

Tak se snad konečně ledy pohnuly, ale chápu, že je kapku složité se s tím vyrovnat.
Jsou tam zopakovány i věci, které padly zde v diskusi a nejspíš i jinde v diskusích, protože situace je celkem jasná.
Nechám se rád překvapit, jaké bude "konečné" řešení, aby nebyli nakvašení i ti, co takzvaně těží bitcoiny.
Navrhovaná varianta, kdy do BOINC statistik bude zahrnut kredit z CPU a GPU je nejspíš zatím nejpřijatelnější, kredit z ostatních zařízení by šel jen do statistik daného projektu. Jestli se pletu, prosím o usměrnění.

[Honza]

Navrhovaná varianta, kdy do BOINC statistik bude zahrnut kredit z CPU a GPU je nejspíš zatím nejpřijatelnější, kredit z ostatních zařízení by šel jen do statistik daného projektu. Jestli se pletu, prosím o usměrnění.

Pochopil jsem to podobně.
Resp. aby byl zachován původní koncept: 24 hodin výkonu 1 GFLOPS je 200 BOINC kreditů.
Důležité jsou ty FLOPs, tedy floating-point (obecně CPU a s použitím OpenCL i GPU). SHA256 jsou integer operace, tedy něco jiného.