Nový kreditový systém

Moderátoři: petnek, nenym

Zpráva
Autor
nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#41 Příspěvek od nenym » pát 17 srp, 2012 12:05

Na Seti main počítám pouze MB (=Enhanced), Astropulse nikoli, a to na GPU. Kredit se podle odhadované délky tasku dá celkem odhadnout a je úplně jedno, na čem počítá vigman. Výkyvy v kreditu za sekundu u tasků různé odhadované délky jsou dost velké a očekávané (čím delší task, tím slabší výnos; mazání dlouhých/nevýnosných tasků D.A. říká Cherry picking, a považuje to za credit cheating), ale v rámci stejné odhadované délky jsou výkyvy v rámci 30%, což jest zcela akceptovatelné.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9935
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový kreditový systém

#42 Příspěvek od vkliber » pát 17 srp, 2012 12:33

Enhanced spočítáno na HD7970 : tu a tu, obě odevzdány dnes k ránu kdy u PC nikdo neseděl (tedy bez jiných vlivů, na GPU počítán pouze SETI, jedno jádro CPU rezervováno, počítají se simultálně 2x WU na GPU).
Druhá z WU trvala 10x déle. A takové případy jsem tam měl často. Moje PC je to 6616870.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#43 Příspěvek od nenym » pát 17 srp, 2012 13:07

Asi je to tím, že používám poslední optimalizovanou CUDA aplikaci od Lunaticů, zdá se, že má podstatně menší výkyvy, než stock aplikace. Navíc počítám pouze na na slabších kartách (9600GT a GTX260), na GTX560Ti jsou výkyvy mnohem větší a výkon relativně nižší oproti jiným projektům.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#44 Příspěvek od nenym » stř 29 srp, 2012 17:15

Extrémy CreditNew na SetiBeta aplikace Astropulse v6 CUDA @ GTX560Ti:

Run time/ CPU time/ kredit
2,466.22 2,383.44 1.28 (slovy jedna celá dvacet osm tisícin, není to překlep), tj RAC cca 45
2,884.83 2,797.13 1,459.08 (slovy jeden tisíc čtyři sta padesát devět), tj. RAC cca 43 710
Extrémy nejsou nijak výjimečné, nejde o jednotlivosti statisticky zanedbatelné.

Pokud toto skvělé vylepšení kreditového systému půjde do provozu, máme se na co těšit. Budeme s láskou vzpomínat na současný Credit Random s výkyvy nejvýše 1:10.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#45 Příspěvek od nenym » úte 15 led, 2013 16:17

Zatím asi nejvýraznější oslavná óda nejen na CreditRandom, ale i jeho autora
Dagorath píše:Now that many projects use GPUs it is even more difficult to create reliable benchmark code. Do you need proof that statement is true? Well then look at David Anderson's CreditNew system... it is a huge admission that benchmarks are impossible so he tries to smash and kludge the impossible into something useful. And what is the result of his wasted effort? The result is a piece of shit, a disgrace, a bad joke. They call it Dave's Random Number Generator. If it were my code I would bury it, hide it, remove any mention of it in the wikis to prevent anybody knowing I created it. Instead he puts the piece of shit on his head like a hat. He is a clown.
Za přečtení stojí celé vlákno, Dagorath vysvětlil, proč z principu nelze udělat "spravedlivý" kreditový systém.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#46 Příspěvek od nenym » pát 08 úno, 2013 11:11

I celkem zkrocený CreditNew přiděluje nesmysly podle vytížení stroje jinými aplikacemi. Přešel jsem na GPU z DistrRTgen a Einsteina, kterýžto žere dost CPU a tím pádem se pro CPU tasky zvednul RunTime, nikoli však CPU time.
Run Time/CPU Time /Granted Credit
Přílohy
WEP.PNG
WEP.PNG (2.98 KiB) Zobrazeno 2050 x
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#47 Příspěvek od nenym » stř 12 čer, 2013 07:29

David Lenin Anderson své úchylné snaze zavést do komunity Boincu komunismus vymyslel pro poslední verzi Boinc serveru novou matematickou operaci, tzv. odmocninový součet (Dave's SquareRoot Sum). Na neposlušném Collatzu, který si dovoluje přidělovat kredity jinak, než si H.M. DA přeje, se projevuje takto: 6,453,826 (before) + 8,769.39 (1 task) = 6,457,107 (after) !!! Real credit is 3,281... Blíže zde. Zdá se, že DSRS(A, n) = A + odmocnina(n). Nevím, co si mám o tom myslet. :smt017
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7088
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Nový kreditový systém

#48 Příspěvek od nenym » stř 04 čer, 2014 15:54

Citace z fóra Alberta
What we are specifically trying to do is to make something that actually WORKS out of David's RNG!
Zdá se, že popularita CreditNew je taková, že se RNG se v Boinc komunitě stalo běžně používaným synonymem. Originál.
Blíží se další krize; jím plesnivé sýry, piji staré víno a jezdím v autě bez střechy.
UotD 535x
Obrázek 3xObrázek 8xObrázek 10xObrázek Obrázek
Obrázek

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 17:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový kreditový systém

#49 Příspěvek od eisler jiri » stř 04 čer, 2014 17:21

nejen originální, ale i odvážné, nefšední, objevné a novátorské. copak si ten génius může mávat celou planetou 22rrr
Obrázek
Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1081
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Nový kreditový systém

#50 Příspěvek od jiri kovar » stř 09 črc, 2014 22:39

Tak nevím.
Připadá mi, že se kreditový systém BONCu stává zcela neovladatelným a jestli to bude takhle pokračovat dál, tak nevím, kde to skončí.
Většina projektů se jakžtakž drží při zemi, ale co svým hodnocením chtějí vzkázat komunitě počtářů na Bitcoin utopia, fakt nechápu.
Opačným extrémem je pak samozřejmě D.A. RNG.
Nemám problém, když je hodnocena nadstandartně práce např. na PG ruční sieving, ale už takový DistrRTgen byl zbytečný hodnotový přepal a co teď předvádějí na Bitcoinech nemá obdoby od počátku fungování BOINCu.
Ach jo...a pak si jednu (jedno) nedej.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 9935
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový kreditový systém

#51 Příspěvek od vkliber » stř 09 črc, 2014 22:52

Jestli máš na mysli některé konkrétní počtáře 45cc (kteří mají RAC ~ 20-40M), tak si přečti fórum. Jedná se o speciální mašiny postavené pouze na těžení bitcointů a jede na nich speciální ASICs multitask aplikace, která má pro daný konkretní výpočet hash skutečně tak velký výkon. Otázka je jestli referenční nastavení kreditu za jednotku je správně (používá se fixní kredit). V každém případě by jsi tu jednotku na normálním CPU počítal skoro měsíc, oni to mají za nějakch 10 minut.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2538
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Nový kreditový systém

#52 Příspěvek od Honza » čtv 10 črc, 2014 10:24

Moc kredit nesleduji, ale toto je zajímavý posun, když jsem se letos poprvé podíval, jak si projekty
ASIC jsou takové GPU^2. A podle toho kredit vypadá, najednou mají 1/3 BOINC Total a to při dvou-třech stovkách userů.

Kreditově o řád níže je Collatz, GPU Grid a PG - první dva primárně GPU projekty (a cca 3000 active users každý), PG kombinovaný (a překvapivě za poslední týden nárůst z 5500 na 11000 active users).
Pak s polovinou, resp. třetinou RAC se placatí SETI (ačkoli má 130k acitve users, tedy polovinu) a další.

Tak jako nástup GPU na některých projektech znamenal, že CPU nejsou konkurenceshocpné, podobné to může být s ASIC vs GPU.
Jestli někdo udělá ASIC na PG [třeba už něco NSA má] nebo na SETI, může to dopadnout stejně.

To je prostě pokrok - někdo počítá BOINC přes 10 let, někdo se do TOP100 dostane s ASIC hračkou za měsíc...

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1165
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Nový kreditový systém

#53 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 10 črc, 2014 16:42

Nejsem matematik, ale co jsem pochopil tak asic čipy jsou dělané na míru daného vzorce takže pokud není opravdu mnoho dat na zpracování tak se vývoj nevyplatí a zvláště výroba protože výkon je astronomický na watt/h.

zdenek
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1337
Registrován: pon 30 dub, 2012 20:55
ID CNT statistics: 6334
Bydliště: Brno

Re: Nový kreditový systém

#54 Příspěvek od zdenek » čtv 10 črc, 2014 16:46

Dadu from Silesia píše:Nejsem matematik, ale co jsem pochopil tak asic čipy jsou dělané na míru daného vzorce takže pokud není opravdu mnoho dat na zpracování tak se vývoj nevyplatí a zvláště výroba protože výkon je astronomický na watt/h.
Ano je to přesně tak. Jedná se v podstatě o automat udělaný na míru daného výpočtu, navíc v jednoduchých bitových a celočíselných operacích. tento automat je pak "vypálen" do čipu. Výroba je drahá a toto jsou většinou usb "karty" kupované z druhé ruky jako jeté na ebay. Prodávají se za zlomkovou cenu protože pro bitcoiny už se také nevyplatí. Na ty už se dnes vyplatí pouze větší a dražší stroje.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 2538
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Nový kreditový systém

#55 Příspěvek od Honza » čtv 10 črc, 2014 16:47

ASIC - application-specific integrated circuit, to maj přímo ve jménu a popisu práce.
Jednoúčelové zařízení, které dělají velmi dobře to, co mají.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1165
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Nový kreditový systém

#56 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 10 črc, 2014 16:57

Ty usb prdítka se nevyplatily nikdy, byla to jen levnější alternativa na vyzkoušení pro začátečníky(jak dobře ojebat BFU).

Pollux
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 266
Registrován: pát 20 črc, 2012 22:10
rok narození: 0- 0-1958
ID CNT statistics: 21644

Re: Nový kreditový systém

#57 Příspěvek od Pollux » ned 13 črc, 2014 11:04

Dadu from Silesia píše:Ty usb prdítka se nevyplatily nikdy, byla to jen levnější alternativa na vyzkoušení pro začátečníky(jak dobře ojebat BFU).
Aneb jak udělat 4.000.000.000 kreditů během 14 dní. A takhle to vypadá v praxi.

Obrázek

jiri kovar
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1081
Registrován: ned 20 črc, 2008 09:31

Re: Nový kreditový systém

#58 Příspěvek od jiri kovar » ned 13 črc, 2014 13:00

Ahoj.
Mám k Bitcoin Utopia tyto připomínky, i když je mi jasné, že to žádné dopady mít nebude:
1. Z čistě kreditového hlediska k výkonu by to asi bylo možné. Zkoušel jsem to ještě na HD 7970 a ten kreditový výnos je ještě menší než Collatz, takže z tohoto úzkého pohledu asi OK
2. Co už je horší je, že "USB prdítka", která nedávají skoro žádný těžební výkon a jsou naprosto neefektivní, přinášejí takové salvy kreditu do systému Boinc a to nemluvím o tom, kdyby se tam zařadily ty efektivní kousky např. "The Monarch" apod.
3. Zařazení Bitcoin Utopia (zde říkám jen podle mého názoru) bylo selháním administrátorů systému, pokud někdo takový existuje, i v době, kdy byl kreditový výnos minimální. Hlavně z toho důvodu jsme to v týmu nepočítali. Teoreticky, kdyby některý z projektů - např. Asteroids- nabídl možnost počítat s využitím ASIC- tak toho nejspíš využijeme tak jako se snažíme vybírat efektivní HW na dané úlohy už nyní v rámci stávajících možností.
4. Vychází mi z toho, že je to rána pod pás všem dosavadním počtářům neb kromě enormního přísunu kreditu tento tzv. "projekt" nepřinese vůbec nic a k tomu demotivuje část komunity. Tuto brutalitu lze podle mě napravit jenom vyřazením.
Neprskám kvůli kreditu, kdyby přinesl ekvivalentní výsledky (nakonec přínos grafických karet k některým projektům je opravdu viditelný a nikdy jsme proti tomu neprotestovali neb přínos byl velký), ale toto je opravdu úlet.
To, jak psal Vítek, že pokrok nezastavím, je pravda a určitě jsem poslední, kdo by se proti pokroku stavěl. Konec konců použití ASIC ve výzkumných projektech třeba i pochybného charakteru může být velkým přínosem. Otázkou je, jestli případ Bitcoin Utopia je skutečně pokrokem. Jak tak pozoruji, v projektu se používají především zařízení, která jsou pro opravdovou těžbu dávno nepoužitelná a tak slouží alespoň jako zařízení pro těžbu kreditu a znehodnocení celého systému BOINC.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 17878
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Nový kreditový systém

#59 Příspěvek od forest » úte 15 črc, 2014 02:06

Pohled na statistiky je velice smutný. Pokud se s tím něco neudělá, nebo se do téhle mánie nepustíme také, tak naše léty budovaná pozice bude v trapu. Stačí se kouknout na některé týmy za námi.

To opravdu stačí si koupit za těch pár stovek tu USB ptákovinu a nic víc? Nebo je potřeba něco složitě programovat, aby se to na BOINC chytilo? Jestli je to nějak trapně jednoduché, tak si jednu tu srandu pro udržení týmového výkonu koupím, ale nerad bych ty peníze vyhodil zbytečně.

Pollux
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 266
Registrován: pát 20 črc, 2012 22:10
rok narození: 0- 0-1958
ID CNT statistics: 21644

Re: Nový kreditový systém

#60 Příspěvek od Pollux » úte 15 črc, 2014 10:18

Jak jsem to pochopil, foreste, tak to je aktivní USB HUB (s napájením), do něj vložíš 9x tu ASIC jednoúčelovou srandičku, 1 "slot" necháš pro větrák. Příkon bude do 30 W, creditový výkon hodně vysoko. Jinak odkaz do německé diskuze najdeš v mém předchozím příspěvku pod textem "vypadá v praxi". :)

Taky sleduju, jak kolem mne každý den proletí několik lamačů BU kreditů. Zatím mne to nedeptá, horší to mají ti s miliardovými účty, když se začínají propadat na nižší pozice. Kašlu na celkovou statistiku, držím se jediného projektu, kde může být nějaké srovnání a všichni máme stejné hodnocení. A tak tedy mám v CUP směšných 830 bodů... :D

Odpovědět

Zpět na „Rady a návody“