(Ne)Užitečnost projektů

[JardaPichSvetla]

O matice vim tolik, ze v mym podani zadna slava a byl sem rad ze sem na vejsce jakz takz prolez


Ne, ale vazne, jako fakt se na neco da pouzit informace ze nejvyssi prvocislo je x na miliontoudruhou?

proste fakt radsi budu pocitat bilkoviny a podobne...

Všechny tu zdravím po vééélmi dlooouhé době.

U matematických projektů se těžko určuje jejich přínos, ono samotná matematika přínosnost také moc neřeší (a ani nemůže) důležitější je odborná kvalita a zrovna Primegrid působí velmi kvalitně.

Příklad toho, proč matematika nemůže řešit přínosnost svého počínání: Neeuklidovské geometrie (http://cs.wikipedia.org/wiki/Neeukleidovská_geometrie) byly zpočátku považovány za matematiku pro pobavení (zajímavost) bez nějakého přínosu a tak to bylo asi 100 let, ale pak jistý A. Einstein hledal matematický aparát pro popis zakřivení časoprostoru pro obecnou teorii relativity a zrovna neeuklidovské geometrie se mu hodily. A to se matematice stává často, že přínosnost se ukáže až za delší dobu.

[eisler jiri]

ahoj jardo! sem rad, ze si dal echo drivjec nez Neeuklidovské geometrie mohla pomoct albertku. ale v nekterych aspektech se mejlis. bylo to asi tak:
pred vjece nez 2000 jaru jiz nekteri geometri pochybovale o patem axiomku o rovnobezkach
1) gdyz nahaneli heteru tak jim zdrhala nejkratsi cestou a ta nebela vzdy prima a udrzovat rovnobezku belo nesnadne (zakriveni prostoru). at vlevo neb fpravo od jeji stopy, hure vsak ve stopach jejích na zakrivene rovine od jejich podpadku na blate.
2) šilhavy vedeli sve. primky z jejich oci se protinaji pred nekonecnem. ci za hlavou?(povaha šilhavosti u kazdeho jina)
3) kdyz sli do hospody po primce (jak jinak nejuspornejsi) tak pri ceste domu zjisti, ze se primky mnohonasonne protinaji.
Termín non-Euclidean geometrie je hyperbolické a eliptické geometrie , které jsou negací Euclidean geometrie . Podstatný rozdíl mezi Euclidean a non-Euclidean geometrie je povaha paralelních linií.
a tak az roku 1829 Nikolaj Ivanovič Lobachevsky, 1832 Farkas Wolfgang Bolyai a 1854 Bernhard Riemann vypracovale novou axiomatiku Neeuklidovské geometrie f prostoru krivem, kterou albertek mohl pouzit
zajimavo jest, ze i sam velky Johann Carl Friedrich Gauss se snazil zjistit zda je prostor plochý zamerovanim primek ze vzdalenych bodu a pocitat uhly f prusecicich a zjistovat platnost poucky souctu uhlu f trojuhelniku 180 gradu ve velkem rozmneru. ale nechcal se tim chlubet aby nebel za blazna

[Honza1616]

Tak v tom případě to [Collatz - pozn. Cerbera] není než bezduchý generátor kreditu bez jakékoliv vědecké hodnoty, protože na výsledky se nedá spolehnout ani je použít k nějaké seriózní vědecké publikaci...

což o to, mě taky občas vrtá hlavou proč vlastně některé projekty počítám (vlastně všechny) ale asi před rokem mě zde někdo vysvětloval nebo se o to aspoň snažil že třeba prvočísla se používají v bezpečnostních certifikátech, šifrování atd. atd. to bych ještě chápal, ale k čemu my bude rozložené číslo z Collatze to opravdu nevím
mimochodem, za ty roky co používám počítač jsem ještě nikdy, nikde nezaznamenal správu o tom že by někdo používal data z distribuovaných výpočtů k něčemu co opravdu "někde" funguje.

Poslední dobou dokonce začínám pochybovat i o prvních projektech typu SETI, nějak si začínám myslet že ty jejich data jsou jen vygenerované a že z příjmem signálu z vesmíru nemají nic společného.
třeba o WCG, jasně nějaké výzkumné týmy potřebují zvalidovat svoje data ale zase znovu jsem nikdy nepostřehl správu o tom že možný lék na rakovinu byl odhalen díky distribuovaným výpočtům a že takových potencionálních léku bylo nalezeno už několik dokonce i díky českým vědcům a vůbec že nějaký projekt z WCG něčemu pomohl....
A není to tak dávno co po internetu proletěla správa o zachycení FRB, a co myslíte, byl objeven nějakým projektem ze sítě BOINC ? Ne nebyl, objevili ho sami vědci na svém vlastním HW a SW....
stejně tak hledání gravitačních vln, to je kategorie samo o sobě, všechny vlny byl objeveny mimo BOINC pokud vím
no prostě když to shrnu tak ještě o žádném projektu https://projekty.czechnationalteam.cz/ jsem neslyšel že byl měl viditelný přínos

což mě znovu přivádí k myšlence která se mi už půl roku motá v hlavě, jestli letos neskončím s aktivním počítáním DC (už nebudu svoje stroje upgreadovat když z toho nic nemám) a ten nejstarší )AMD) ještě letos vyřadím a příští rok prodám Skylake a Ryzen a místo všech tří si koupím jeden pořádný i7-9700k s GTX1180 zvlášť když jsem loni viděl na konci roku vyúčtování za elektřinu už se mi nechce to dál živit

[Czech Human]

No není to zase tak úplně katastrofální. Co já vím, tak minimálně projekt hledání sloučenin vhodných pro fotopanely byl úspěšný v tom, že snížil množství ze statisíců na začátku na nějakou tu desítku na konci. S tím už se dá pracovat.

Když jsem počítal na gpugrid blahé paměti, tak se mi objevilo několik citací článků, ve kterých se ty výsledky použily. Samozřejmě, není to Nobelovka ale potěší to že někdo ty výsledky použil pro svůj vědecký růst a výzkumy.

Čistě matematické projekty nemusí mít žádný přínos nebo naopak jednou může být zcela zásadní, tam to není investice 100 $ s úrokem 5 %, Einstein taky asi se svojí teorií relativity v roce 1916 neuvažoval hned o GPS .

Soukromé firmy jen nerady lezou na boinc, protože jednak se dá zjistit co mají za lubem a když si na to nepřijdou tzv. samy, může být problém s patentováním atd. tak raději dělají že nic a v každé pilulce jim to vše zaplatíš, neboj. A je tu i faktor spolehlivosti - postavil bys budoucnost své firmy na výsledcích, o kterých nevíš vůbec nic co se původu a přesnosti výpočtu týká? Kolik herních karet má ECC paměti jako standardně ty profi a jejich ovladače zaručují spolehlivé výsledky pro výpočty? Žádná, každý výrobce ti ukáže na druhou hromádku v nabídce s názvem "profi" když něco takového chceš oficiálně...

Ale abych nekončil pesimisticky, myslím si že když jsi např. člen malého kolektivu bez velkých finančních prostředků a chceš začít s výzkumem, náročným na početní výkon, je boinc velmi dobrá volba. Protože zadarmo můžeš testovat i to, co ti žádná firma nezaplatí. Je to taková vysoká škola odborníků před vstupem do opravdového světa. A spousta výsledků je volně k použití, zejména na WCG jsou projekty, které má třeba jedna univerzita a hledají bílkoviny na specifický patogen a tam už myslím ta blízkost praxi je zřejmá, protože když takhle na hrubo odfiltrují 99% věcí, můžou se vrhnout na to zbývající 1% profesionálně. Např. virus Zika, ten spravuje jedna Brazilská univerzita, nebo vývoj HIV, to zase mají pod palcem Japonci... A máme i náš český projekt - Asteroidy. Sice na tom ČR asi nezbohatne ale přínos světové astronomii to je.

Nakonec, život je změna a boinc je o dobrovolnosti, když začne člověk cítit, že mu to víc bere než dává, je čas se rozloučit nebo se staneš otrokem svých koníčků. Já taky na pár let odpadl kvůli změnám situace ale nikdy jsem neodpadl úplně abych tak řekl

[nenym]

Řekl bych, že většina projektů má alespoň částečně smysluplné výsledky, ať již tvorbou databáze něčeho, či přímo něco počítají. Zhruba z aktivních mimo úplné exoty a testovací:

?Amicable - matematika, nevím k čemu to je
Asteroids - prokazatelné vědecké výsledky, zveřejňováno v databázi DAMIT
BURP - renderování scén, vědecký přínos nula, ale nic proti projektu
?CSG - tváří se, že počítá něco na Wildu velmi užitečného, nezkoumal jsem co to vlastně je
?CPDN - snad je to k užitku, aspoň se tak tváří. Mám však dojem, že současné superpočítače s klimatickými modely užitečnost projektu relativizují
Collatz - asi pouze pro kredity
?Cosmology - těžko říct, ale nějaké výsledky občas vyběhnou
?DENIS - cosi z biologie, jsem mimo mísu
?DDM - ví bůh, co to počítá pod rouškou zubařiny
Einstein - prokazatelný nález několika pulsarů
Enigma - hraní si s lámáním kryptografie, IMHO k ničemu
?Gerasim - cosi z teorie čísel, snad
Goofyxy - blbost
GPUGRID - pravidelně 1 až 2x do roka články ve vědeckých časopisech, co a jak namodelovali (na účtu kulaté barevné medailičky). Vzhledem k tomu, že ke článkům je placený přístup, tak časopisy nebudou asi úplná nula
?Leiden - nevím, co ve skutečnosti počítá
LHC - podle vinna by bez Boincu měli těžký problém
MilkyWay - opravdu počítá naši galaxii
MindModeling - asi je to k užitku, dělají velmi těžkou disciplínu, aspoň podle popisu
Moo - k ničemu
NFS - sievingy, záslužná činnost pro hledače prvočísel
?NumberFields - teorie čísel, o užitku si dovoluji pochybovat
?ODLK + ODLK1 - číselná pole
POGS - galaxie, prokazatelné okamžitě zveřejňované výsledky
PG - bez prvočísel by si biologické modely ani neškrtly, natož pak kryptografie
?RakeSearch - číselná pole
Rosetta - databáze vlastností bílkovin
SETI - netřeba rozebírat, za sebe raději nekomentuji
SRBase - celkem malá prvočísla, jiná oblast, než PG, nicméně podle popisu též neprobádaná
?SZDG - Riemann, je to k něčemu?
TN-Grid - každá pes jiný ves
Universe - publikují v odborných časopisech
VGTU - momentálně kryptografie
WEP - sievingy, záslužná činnost pro hledače prvočísel, i když zrovna tento projekt jakoby zamrzl před 9 lety. Je to one man show.
WCG - není nutno komentovat, podporuje i Intel
YAFU - sievingy, záslužná činnost pro hledače prvočísel
yoyo - všehochuť okolo teorie čísel a podobných oborů

neodpustím si oblíbený nocBoinc
Folding - prý největší DC projekt, zabývá se nemocemi

Je to můj soukromý, občas i dost povrchní názor na projekty. Názory jsou od toho, aby se různily.

[Czech Human]

Vida, o LHC jsem se dozvěděl víc info až teď, díky za pěkný souhrn vědeckých projektů

[forest]

Moc hezký souhrn nenyme
Jen bych chtěl dodat k těm výsledků, že nejen LHC vděčí BOINC za svůj úspěch, ale třeba i potvrzení gravitačních vln a kvantový počítač.

Dílčí pravidelné výsledky v biologických projektech již zde byly zmíněny také. Jde o doplňování databází interakcí různých proteinů, o modelování různých teoretických kombinací atd., které jsou poté veřejně dostupné. Vědci využívají těchto výsledků k samotnému výzkumu v laboratořích, jelikož už těch kombinací zbývá tolik, že je výzkum reálný. Pokud se najde konečný lék, tak jsou na prvních místech zmíněni samotní vědci, či výrobce, to je jasné. Někde se určitě odkazují na nějakou tu databázi, ze které čerpaly prvotní data, ale málo kdo už si to až tak do hloubky spojí až k našim počítadlům. Hlavně že vůbec ty léky mohou vzniknout, což by v mnoha případech trvalo o řadu let déle, nebo třeba vůbec.

Zkoumání pulsarů a radiových signálů má výsledky prakticky neustále. Každý zpracovaný kousek je vlastně výsledek, i když v něm nic nalezené není. Výzkum se v těchto oblastech díky možnému zpracovávání dat posouvá kupředu, což je například Asteroids a Einstein@home se svými gravitačními vlnami. Jestli nakonec ty skutečné gravitační vlny byly zpracovány na osobních počítačícch vědců, o tom můžeme polemizovat. Možná na nich jen ověřovali data, která se jim z Einstein@home zdály nadějná, těžko říct. Bral bych to jako obrovskou náhodu, ale možné to je.

Když se zde zmiňovalo Seti@home, tak již dávno nestojí na tom jednom WOW! signálu, jehož původ již byl odhalen a potvrzeno čím vzniknul. Poslední roky radioastronomie pátrá hlavně po původu FRB (Fast Radio Burst) signálů, kterých několik také bylo v rámci projektu Seti@home nalezeno. Seti@home již dávno není jen o hledání mimozemských civilizací, ale bohužel zatím o tom nikdo nenapsal novější články na náš web

Spousta vědeckých myšlenek vedla do slepých uliček. I to je hmatatelný výsledek, o kterém se ale nikde asi moc nedočteš. V několika projektech se ověřovaly (a stále ověřují) různé teorie, o jejichž pravdivosti vznikly nějaké pochyby. Není to nic, na co by někdo mohl získat grant, tak mu pomohou dobrovolníci z celého světa.

Hodně mě mrzí, že náš web nemá více redaktorů, protože potom mohou vznikat podobné úvahy, že naše šinnost nemá dost výsledků. Kdo je chce najít, tak je jistě najde na webech projektů. Bylo by dobré, kdyby se poté alespoň v krátkém odstavečku na webu poté zmínil o tom, co zjistil. Hned by to vypadalo jinak a nemuseli bychom se po tom pídit každý zvlášť.

[eisler jiri]

Hodně mě mrzí, že náš web nemá více redaktorů, protože potom mohou vznikat podobné úvahy, že naše šinnost nemá dost výsledků. Kdo je chce najít, tak je jistě najde na webech projektů. Bylo by dobré, kdyby se poté alespoň v krátkém odstavečku na webu poté zmínil o tom, co zjistil. Hned by to vypadalo jinak a nemuseli bychom se po tom pídit každý zvlášť.

tak tak forest. pokud bych vydržel sedět u počítače déle než několik minut, tak bych se toho chopil