Články o BOINC a DC projektech

Co se všeobecných věcí okolo DC týká

Moderátoři: petnek, Zelvuska, nenym

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#81 Příspěvek od forest » pon 20 říj, 2008 12:08

Vyšel velice zajímavý článek, který pojednává o nástupu GPU výpočtů. Myslím že je až přehnaně optimistický co se týká zapojení GPU do DC výpočtů a odhad výkonu 1 ExaFLOPS již v roce 2010 je myslím z říše snů, ale na zamyšlení to jistě je. Zejména ta pasáž o rozdílu v nárůstu výkonu u CPU a GPU v posledních letech:
http://www.isgtw.org/?pid=1001391

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#82 Příspěvek od Honza » pon 20 říj, 2008 16:36

Ten článeček mi nepřijde přehnaně optimistický. Je třeba ho číst tak, že představuje možnosti a (zatím nevyužitý) potenciál blízké budoucnosti a ne že předpovídá zapojený výkon v roce 2010.

Pokud vyjdeme z předpokladů, že se výkon grafik zvojnásobuje každých 8 měsíců (a ne každých 16 měsíců jako u CPU), tak za 2 roky budou mít high-end grafiky výkon 5 TeraFLOPS...a grafiky s výkonem 1 TeraFLOPS se stanou mainstream. A že pokud přispěje na pomoc nějaký výrobce grafik na PC, tak to půjde. Jestli někdo zvedne hozenou rukavici je otázkou. Sony a PS3 se chytlo, Microsoft jistě o něčem také uvažuje - už jenom z toho důvodu, aby nebyl out. nVidia má momentálně lépe nakročíno...o to větší potenciál je v ATI/AMD.
Další kartou ve hře je integrace GPU do CPU, ale zde bych tak optimistický nebyl (výkon, spotřeba...).

Možná by jenom stačilo, kdyby nějaký výrobce atraktivních herních titulů místo idiotských ochran nasírajících poctivé zákazníky věnoval usílí k bundlování hezkého screensaveru, který by počítal.
Místo ochran pouhá registrace screensaveru. Kdo spočítá tolik a tolik, má nárok na download prémiového obsahu do zakoupené hry. Žádné restrikce, ale pozitivní motivace.
Možná je to naivní, ale přijde mi, že za pokus to stojí.
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#83 Příspěvek od forest » úte 21 říj, 2008 04:18

Já to bral z pohledu člověka, který ten vývoj v posledních letech sleduje. Zapojit ATI karty do Folding jde už více než rok. nVidia také nemálo měsíců a když si ten výkon vynásibím 2 lety a každý rok 2x zvednutý výkon, je to 12 petaFlops, nikoliv 1000. Na BOINC budeme rádi, pokud se za ty 2 roky dočkáme několika dalších projektů pro GPU, ale rozhodně to nebude standart počítat na GPU. Hlavním problémem je dosut stabilita a neomezení práce na PC při zapojení GPU do DC a zde je myslím na ty 2 roky co dělat. Do té doby bude zapojení GPU spíše vyjímkou, než běžnou věcí. Podobně optimistický by mohl být kdokoliv v podání CPU. Mohl bych také napsat že náš tým ná 7.000 členů a když se nám podaří zapojit do výpočtů všechny PC v republice, tak že budeme první na světě v BOINC, není to ale reálné. Teorie je v tomto případě dle mého názoru prostě příliš vzdálená od praxe a rok 2010 na mém obličeji opravdu vyvolal úsměv. Vydat takový článek v době, kdy zapojení GPU do výpočtů BOINC provází obtíže se zpomalováním veškeré činnosti, se mně ani nezdá nijak vhodně načasované. Myslím že je to spíše hodně nevhodné, protože hodně lidí si to nyní vyzkouší a už jen těžko jim budete další propagací vysvětlovat, že obtíže které měli když si to vyzkoušeli a hned smazali po tom co jim to vyvádělo, již nejsou a aby se pokusili zapojit znovu. Podle mého názoru, je na masovou propagaci DC GPU výpočtů brzy.
Nechám se ale mile rád překvapit.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#84 Příspěvek od Honza » úte 21 říj, 2008 10:30

Brzy na propagaci není.
Lecjaká firma se snaží svézt na vlně kolem akcelerace pomocí GPU. Jenom v posledním mesíci Adobe se svým CS4, S3Chrome a zrychlování aplikací pro foto. Obecně superpočítače složené z CPU i GPU (hybridní) atd... a pokud Folding dosáhl tak viditelného úspěchu, BOINC by asi neměl zůstat stranou.

Ano, BOINC na to není ještě zralý a vyladěný (ostatně v tom jsem s tebou polemizoval, protože BOINC V6 GPU akceleraci neumí - pouze vývojová verze), ale to lze opáčit třeba i na PS3...protože se přehřívá atd.

Nesmíš zapomínat, že autor článku je vývojář BOINCu z akademického prostředí. Akademické prostředí má svá specifikace a stejně tak vývojář bude hovořit o potenciálu...i když to má PR zabarvení.

Chci věřit, že do roka se podpora doladí a budou 2-3 projekty se solidní aplikací. Pak zbývá ještě rok na to, aby se toho někdo opravdu chytnul a propagoval to...třeba tou formou, kterou jsem zmínil.
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#85 Příspěvek od forest » úte 21 říj, 2008 12:26

Honza píše:Chci věřit, že do roka se podpora doladí a budou 2-3 projekty se solidní aplikací. Pak zbývá ještě rok na to, aby se toho někdo opravdu chytnul a propagoval to...třeba tou formou, kterou jsem zmínil.

S těmito odhady jsem s tebou rozhodně zajedno. Ty se myslím naplnit podaří, ale když se kouknu kolik je nyní zapojených PC, tak se mně ten počet zapojených GPU s daným výkonem zdá opravdu značně přemrštěný.

Webpawson
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 25
Registrován: úte 22 črc, 2008 18:26

Re: Články o BOINC

#86 Příspěvek od Webpawson » úte 28 říj, 2008 15:59

v ekonomickém týdeníku EKONOM č. 40/2008 vyšel na stranách 68-69 článek "Malý vesmír v urychlovači". Pojednává o spuštění, stavbě a předpokládaných výsledcích LHC. Je zde i část o výpočtech:

EKONOM píše:...Ještě větší kapacitu bude vyžadovat zpracování výsledků experimentů. Objem dat je totiž neuvěřitelně vysoký. Srážek bude mezi šesti sty miliony až jednou miliardou za sekundu. Všechny zachytí detektory, které budou zároveň registrovat produkty srážky.
Neexistuje výpočetní centrum, které by disponovalo takovou kapacitou. Proto IT pracoviště CERN vypracovalo originální metodu zvanou GRID. V čem spočívá? Vytvoří se celosvětová síť vzájemně propojených počítačů, přičemž na vyhodnocování se použije jejich volná kapacita.
Metoda GRID se uplatnila již ve fázi výstavby a osvědčila se. Urychlovač LHC tak pomáhaly budovat desetitisíce lidí po celém světě. Z 54 000 účastníků jich 1658 bylo z Česka (Czech National Team se dokonce umístil na čtvrtém místě z více než 3000 týmů, které se na síti podílely). V poměru na počet obyvatel má Český národní tým největší počet účastníků na světě a jeden z největších objemů zpracovaných dat.
...

Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 247
Registrován: stř 21 lis, 2007 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Články o BOINC

#87 Příspěvek od Duro Kotulic Bunta » úte 28 říj, 2008 18:15

Chvalyhodny pocin, je dobre ak sa propaguje veda aj medzi ludmi sirsieho zamerania.
Otazkou ostava, ci citatelia ekonomickeho casopisu budu ochotni darovat nieco zadarmo...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Свобода капиталистического общества всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев. [В.И. Ульянов]

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#88 Příspěvek od forest » úte 28 říj, 2008 20:53

Osobně si vážím toho, že některé ty údaje (i některé věty) jsou převzaty z některého z mých článků (osel, PCtuning, ScienceWorld). Je moc dobře že se ty informace dostávají mezi lidi a ti je dále používají při psaní článků. I když by mě docela zajímalo, odkud čerpal ty informace že se plánuje velký objem dat pro DC.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#89 Příspěvek od forest » stř 21 led, 2009 08:45

Vyšel nový článek o výpočtech: http://boinc.berkeley.edu/boinc_papers/ ... css_08.pdf
Pojednává o rozmanitosti výpočtů, o různorodosti nároků i samotných výpočtů a jako hlavní příklad si vzal WCG.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#90 Příspěvek od Honza » stř 21 led, 2009 10:21

Díky za link, článek jsem si přečetl.
Je to hezky podané, vcelku snadno pochopitelné a...jako by to všechno hezky fungovalo (viz GPU). Nebo na co všechno je to připravené (multi-threading), ale v praxi to bohužel nevidíme.

Kromě adaptivní replikace (už jsem zde vysvětloval) je tam zmíněný i mechanismus, který má zajišťovat rychlejší odevzdání výsledků v případě znovu-rozeslání.
Prostě když projde deadline nebo se result v rámci WU vrátí chybný, měl by se generovat nový result s kratší deadline a poslat hostu s kratším turn-around time.
Z pohledu usera není snadné ověřit, že to tak funguje (nemám čas prohlížet 40 mašin a jejich resulty v rámci WU), ale pokud je to tak, jsem rád, že byla má výzva vyslyšena.

Na úrovni scheduleru jsou popisovány i další vylepšení - třeba aby se neposílala práce s malým nárokem na zdroje, pokud jich zrovna daný stroj má dostatek.

Zaujala mě především možnost "probe jobs". Myšlenkou je, že se na stroji pouze jednou (asi při attachementu) pustí aplikace, která může o stroji zjistit informace BOINC klientu nedostupné - například, zda-li má nainstalovánu tu či onu aplikaci (čekají nás v rámci BOINCu .Net aplikace?). Výsledky si pak uloží do db k hostům. Napadá mě probe aplikace typu CPU-Z a GPU-Z, která by zjistila více než je dostupné pouze z informací, které podává OS. Ale především mě napadá možnost pouštět kalibrační job, o kterém se už leta mluví.

Na závěr je tam kratičké srovnání s jinými frameworky pro DC a také poodkryté plány do budoucna s přiznáním, že některé zmíněné aspekty jsou implementovány teprve v ranných fázích...
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
Mithrilx
31.5789473684 %
31.5789473684 %
Příspěvky: 344
Registrován: úte 08 kvě, 2007 07:02
Bydliště: Kladno

Re: Články o BOINC

#91 Příspěvek od Mithrilx » pon 02 úno, 2009 20:22

Sice to není úplně o Bionc, ale na www.novinky.cz se objevil článek o spotřebě počítače, kde jsou zmíněné distribuované výpočty. A jak se od tohoto portálu dalo očekávat, je to velice nepřesně a laicky napsané. A hlavně využili Folding@home jako nadpis, ale v textu se skoro nic neobjeví.

3. Kratochvíle jako Folding@Home

Někteří zasvěcují výkon svého počítače vyšším cílům, například léčbě rakoviny, hledání nejvyššího prvočísla nebo dešifrování genů. Tyto projekty distribuovaných výpočtů vytěžují ve volném čase procesor a zásadně tím zvyšují spotřebu počítače. Pokud se podobného projektu účastníte, vězte že to není zcela zdarma.

Typická spotřeba domácího počítače činí přibližně 100W. Pro jednoduchost budeme takovému počítači říkat kancelářský, neboť jsou od něj očekávány hlavně kancelářské úkony spojené s internetem, psaním textu a nějaká ta multimediální zábava. Z oněch 100W připadá asi 30 až 40W na monitor, to podle velikosti úhlopříčky, asi 10W si vezmou reproduktory. Klávesnici s myší můžeme zanedbat.

Výkonnější počítače mívají typickou spotřebu jen o málo vyšší. Dobrý herní počítač může v klidu konzumovat jen 150W i s monitorem, ovšem ve chvíli akce dojde k radikálnímu zvýšení odběru. Většina herních strojů dosahuje spotřeby přibližně 300W.

Proč se tedy prodávají tak předimenzované zdroje k počítačům, když jejich spotřeba není tak vysoká? Běžně vidíme prodávat zdroje s výkonem 400 až 500W. Ne každý zdroj opravdu splňuje označení, levnější z nich zpravidla nedosahují svého deklarovaného výkonu. A také kvůli životnosti. Pokud váš zdroj pojede na hranici možností, bude se více zahřívat a jeho součástky to dříve vzdají.


Kromě prvního odstavce se zde nic víc neobjeví, to mi přijde jako podraz, když to použijí do nadpisu. :smt018
Celý článek je tady: http://www.novinky.cz/clanek/160125-domaci-pocitac-muze-spotrebovat-vic-energie-nez-plazmova-televize.html

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#92 Příspěvek od forest » úte 03 úno, 2009 06:18

Když už tam následně rozebírali tu spotřebu, měli k tomu vzorovému PC uvést i tu spotřebu při výpočtech. Tohle je opravdu amatérsky podané.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#93 Příspěvek od Honza » úte 03 úno, 2009 10:40

Je to ilustrativně podané: 100W typicky vs. 150W lepší vs. 300W maximální.
Není to článek o spotřebě počítače, ale snaží se zasadit spotřebu počítače mezi ostatní domácí spotřebiče.
Psán pro protřebitele typu "made in Tesco", ne pro nedšence.
Pokud to byl cíl, tak ho vesměs článek splnil.

Jinak by se muselo jít do podrobností a brát účinnost zdroje, předřazenou UPSku, typ procesoru, grafiky, HDD vs SSD a jejich počet a další a další blbosti. A pak se dostaneme od něco málo desítek wattu do mnoha stovek wattů a spotřebitel vůbec nebude vědět, kde se ten jeho počítač nachází.
Že na to může mít vliv to či ono je také ilustrativně zmíněno.
Spíše bych uvítal zmínku o možnosti si to změřit wattmetrem.

Určitě je to lepší než lži typu "zapojení do DC vás nic nestojí", které jsem také ve velmi amatérském podání svého času četl a proti takovému blábolu bojoval. Kdo že byl onehdá autorem takto zavádějícího tvrzení?
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
Nalim27
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 138
Registrován: pon 21 led, 2008 21:56
Bydliště: Tak ruzne - chvili tam, pak zase tuhle

Re: Články o BOINC

#94 Příspěvek od Nalim27 » úte 03 úno, 2009 11:00

Honza píše:Určitě je to lepší než lži typu "zapojení do DC vás nic nestojí", které jsem také ve velmi amatérském podání svého času četl a proti takovému blábolu bojoval. Kdo že byl onehdá autorem takto zavádějícího tvrzení?


Souhlasim, spotreba navic zanedbatelna neni. Kdo byl tedy autorem toho vyroku?
Toto cele spocital (hlavne) muj superpocitac :-) Q6600@3.0GHz:
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#95 Příspěvek od forest » úte 03 úno, 2009 11:17

Asi opět Honza poukazuje na mě. Kdo nic nepíše, nikde se nepřeřekne, to je normální. Pravděpodobně šlo o některý z prvních mojich článků na téma DC, fakt si to už nepamatuji.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#96 Příspěvek od Honza » úte 03 úno, 2009 13:19

Poukazuji na nepravdivá tvrzení (viz zmiňovaný názor, že DC nic nestojí, kde se teď ví autor) a srovnávám je s nepřeností (hodnocenou forestem jako amatérismus).
To nebylo přeřeknutí, to byl názor, za kterým jsi si stál, dokud tě ostatní a přesná měření přivedla ke korekci tohoto názoru.
Mě ten článek prostě nepřijde tak špatný, jak tady zaznívá.

U autora tvrzení "DC nic nestojí" jsem si nebyl jist. Pamatuji si akorát fenomenální "Přesná měření a procenta jsem odhadl..."
I v kontextu tohoto výroku zní kritika typu "amatérské" bez přesných měření přinejmenším usměvavě...
Ale dost o tom...
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC

#97 Příspěvek od forest » úte 03 úno, 2009 14:37

Pleteš více věcí z minulosti dohromady tak jak se ti hodí. Určitě jsem nestál za tím že spotřeba PC se nezvedne. To s tím měřením byla sarkastická poznámka v debatě, opět vytažená z kontextu. Takovéto slovíčkaření nemám moc smyslu. Autor tohoto článku použil danou narážku o Foldingu přímo v nadpisu a v kapitole o tom nic nenapsal, to je hodně amatérské a na podobném serveru se vydání celého tohoto článku dost divím.

Já amatér v psaní článků jsem, k tomu se i veřejně hrdě přiznám. Nikdy jsem netvrdil nic jiného. To mně ještě nebere právo na to hodnotit jiné dílo.

Honza
57.8947368421 %
57.8947368421 %
Příspěvky: 2124
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Články o BOINC

#98 Příspěvek od Honza » úte 03 úno, 2009 15:09

Názor ti neberu, to v pořádku.
Snažil jsem se to udělat formou srovnání - a přijde mi to podobné. Možná je autor na novinkách také amatér, tj. bez formálního vzdělání. On má ale tu "výhodu", že oslovuje běžné spotřebitele (nepíše primárně o vědě). Ty máš tu "nevýhodu", že píšeš mezi lidi, kteří se víc vyznají (a snažíš se o zařazení mezi populárně-naučné texty). Nevím, v kterém případě být přísnější či více tolerantní... to druhé je jistě obtížnější a klade vyšší nároky.

Ale dost o tom a můžeme vyhlásit další ročník "BOINC blábol roku 2009"... třeba se mi také povede nečím zabodovat, čemu se mohou ostatní zasmát.
Megaprime 207394 · 5^1612573 - 1 a další nálezy
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC a DC projektech

#99 Příspěvek od forest » pon 04 kvě, 2009 07:42

Další ze všeobecných článků o distribuovaných výpočtech, vyšel minulý týden v CERN COURIER.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16871
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Články o BOINC a DC projektech

#100 Příspěvek od forest » čtv 14 kvě, 2009 08:07

Článek který se zabývá DC projekty z oblasti biologie, vyšel v nature: http://www.nature.com/embor/journal/v10 ... 00979.html

Odpovědět

Zpět na „Všeobecně o distribuovaných výpočtech“