OT 03 2020

[forest]

Včera jsem se náhodou dozvěděl, že jeden z našich členů místo chození do práce, šije doma roušky. Já toho mám aktuálně v práci spíše mnohem více, než tomu bylo před touto nemocí a kromě řešení větší porce školy s dětmi, se pro mě zatím nic moc nezměnilo.

Bylo by ale docela zajímavé vědět, jak jsou na tom ostatní naši členové. Tedy alespoň ti, kteři pravidelně navštěvují naše fórum. Doufám, že nemoc vás všechny obchází velkým obloukem, ale kdo ví. Napište prosím, jak jste na tom.

[Dzordzik]

Já aktuálně nemocný, pro změnu. Ale já to mám chronické, takže to není takové překvapení a tím, že patřím do ohrožené skupiny, tak na sebe musím dávat pozor. Roušky šije manželka, já se snažím v mezičase nadechnout.

[nenym]

Dvě moje zaměstnankyně šijí v práci roušky.

[oskar1947]

Jsem celkem v pohode musim konzumovat vitaminy a kdyz jsem ve dvou turistickych organizaci tak ne mrzi ze jsou vsechny akce pozastavene.

[Dzordzik]

Přesně tak. Jsou pozastavené i jiné akce, letecké, vinařské, prostě všechny. Což je určitě správně. Minimálně do doby než se to nejhorší přežene.

[® Plšák Ráďa ®]

No vidíte, a to bylo paniky, aby se ta nákaza nedostala po Asii do Afriky, aby z toho nevzniklo druhé ohnisko nákazy. A nakonec jak to dopadlo, Evropa jako druhé ohnisko nákazy
Tahle nemoc naučí víc lidi být ohleduplnější na veřejnosti při nějakém virovém onemocnění jako jsou chřipky a virózy, budou víc dbát na osobní hygienu po návštěvě toalet (na vysoké si umývalo ruce jen 50 % studentů, nekecám), a konečně se dočkáme i toho co jsem obdivoval na Asiatech, že když se objeví nějaká viróza, že většina lidí používala roušku a necítili se býti za exota. Až se vrátí zpět život k jakémusi standardu, při chřipkových epidemiích se budeme chovat snad takhle ohleduplně s rouškou na tváři.

[merlin10]

U nás máme také práce spíše více díky tomu, že je část lidí doma. Co se změnilo jsou infra kamery na vrátnici a desinfekce na vrátnici i na dílnách. A práce v rouškách což v teplotě kolem 30°C opravdu nic moc.

[forest]

Nejlepší mapu s vývojem nakažených pro jednotlivé státy a regiony jsem našel zatím tuto:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ko ... f6b220ee8/

Na wikipedii jsou k tomu i počty uzdravených, což ale moc povzbuzující není. Jsou státy, kde je poměr uzdravených a mrtvých prakticky 1:1 https://cs.wikipedia.org/wiki/Pandemie_COVID-19

Máte někdo jiný zajímavý aktuální zdroj, kde sledujete vývoj počtu nakažených a úmrtí na tuto chorobu? Je to hodně děsivé, se na ta čísla koukat, ale na druhou stranu člověk má být alespoň nějak v obraze co se kde děje. Těch informací všude kolem je tolik, že těžko něčemu vlastně věřit.

[® Plšák Ráďa ®]

Španělsko podle mne brzy překoná Itálii, ta křivka vzrůstu je čím dál strmější. A ten raketový vzestup v Brazílii akorát podpořil nejspíš karneval konající v únoru, tak hlavně že si "zatancovali".

[v.svantner]

Trochu více tabulek a čtení:

https://www.ft.com/coronavirus-latest

https://kjzz.org/sites/all/libraries/pd ... 3-2020.pdf

[Dzordzik]

Ta čínská křivka bude reálně úplně ale úplně jiná, tu můžeme klidně ignorovat. Reálnější budou ty, kde je podobná míra zalidnění na čtvereční kilometr a podobná míra opatření. Daleko větší časovaná bomba je podle mě USA a začíná se to plně projevovat.

[forest]

Obrovské ztráty na životech budou určitě i v Indii. Ti moc necestují, takže se to tam dostalo později, ale nemají zažitou vůbec žádnou hygienu. To že jim zakáží vycházení, jim moc neřekne, když půlka lidí žije na ulici, které připomínají spíše skládku. Místní zdravotnictví neočekávám také, že by zvládlo tu 1,4 miliardu lidí.

[Honza]

Nevím, co je obrovské.

Ročně umře cca 1,5 milionu lidí na tuberu. Kolik na rakovinu?
Obrovské by třeba pro mě bylo, kdyby v USA umřelo cca 10x tolik lidí, co ročně na běžnou rýmičku, tedy nějakých 350k - 800k.
A tedy pokud to v USA půjde do stovek tisíc, tak je to opravdový problém.
Pochopitelně je to metodologicky obtížné vyčíslit, protože když má někdo už 3 vážné nemoci a věk 80+, tak se zpravidla určuje to poslední, co stačil chytnout, jako příčinu smrti...ačkoli by třeba za měsíc umřel na jednu z těch 3 nemocí, které už má. Prostě metodologie.

Nechci to snižovat, ale je třeba to vidět v šírším měřítku a trochu předkládaná čísla intepretovat.

Zajímalo by mě vidět vyčíslené škody - myslím teď na životech - kvůli sekundárním důsledkům koronáče.
Kolik lidí spáchá sebevraždu, protože to mají nebo jsou dlouho doma, kolik lidí skončí na ulici a do roka pod drnem, protože přišli na dlouho o svůj příjem nebo jejich zaměstnavatel zkrachoval atp.

Opatření jsou asi potřebná, ale je třeba to hodnotit v měřítku a posuzovat v souvislostech.

Odhady o tom, kolik lidí to přejde bez příznaků nebo na úrovni běžné chřipky, které by mohli působit pozitivně, se moc neuvádí.
Viděl jsem někde, že 20%-60% může být bezpříznakových, tj. nepostihne je to ani jako rýmička.
Možná se to neuvádí záměrně, důvodů mě hned napadá několik.

Jo, a ještě trochu blíže konspiraci - nejsem zcela přesvědčen u údajném původu a že jde o první vlnu...

[Wojtkingson]

Vzhledem k tomu, o jaké opatření se jednotlivé země snaží, tak umírá relativně dost lidí. Dle mě teď nejde ani o to, zabránit aktuálním ztrátam na životech, ale jde čistě o to, aby systém zdravotnictví úplně nezkolaboval a byl se schopný nějakým způsobem připravit. V budoucnu budou zajímavý čísla ohledně úmrtí souvisejících s coronavirem a nepůjde ani o to, že někdo umře hlady nebo spáchá sebevraždu, ale spíš o to, že v Itálii se začíná stávat např. infarkt cílovou stanicí, což dřív nebylo. A je to pouze tím, že zdravotnický systém je paralizovaný. Je skoro až znepokojivé, jak málo stačí, aby systém padl. Jsem zvědavý na budoucí vývoj a nebude to úplně sranda, myslím, že si budeme muset zvyknout na to, že k nám má smrt o trochu blíž, minimálně na pár měsíců.

S lidmi bez příznaků to může být klidně pravda, ale není nikde jisté, že na covid vzniká imunita, plus jsou tu různé mutace, takže se to může lehce točit dokola a jednou si to prostě člověka s tou oslabenou imunitou odchytí, ať už kvůli stresu, únavě nebo jiné nemoci. Dle mě to není úplně sranda. TBC samozřejmě zabíjí spoustu lidí, ale nejvíc to zabíjí HIV pozitivní v Africe - ne každý s TBC umře, standardně tj nějakých 10%, kde se to rozvine v závažnou formu onemocnění, ale pokud máte slabší imunitu, cesta je pro TBC podstatně snažší a s absencí léčby jsou čísla taková, jaká jsou...

[® Plšák Ráďa ®]

Honzo asi tak, ale mít jiný názor a široký pohled na danou problematiku obzvlášť, když dochází k větší úmrtnosti obyvatel vede k různým nálepkováním ve společnosti, takže abys pak nebyl označován za bezcitného šmejda.

Foreste to není jenom o Indii, Asie má 4 mld. lidí, až tam bude hladomor (pitná nezávadná voda už je tam nedostatkovou komoditou), tak se o ně přeci "bohatá Evropa a sev. Amerika" postará, ne? Přeci nebudeš za bezcitného šmejda , který by měl názor, že pandemie je hold taková lepší brzda na rozjetou celosvětovou populaci. Píšu lepší, protože větší pravděpodobnost ze ztrát životních jistot (bezpečí, mít práci, netrpět hladem a žízní, rodina, jistota důstojného dožití důchodového věku,...) vede spíš ke konfliktům a válkám ve společnostech, z kterých se lidstvo nikdy dlouhodobě nepoučilo. A další příčinou válek při tom množství lidí je potom migrace. Já si tipuji, že masivní migrace z Indie nastane při 2 mld. lidí a v pohybu bude 500 mil. obyvatel před hladomorem. Je smutné, kam se s nekontrolovanou porodností může řítit civilizace. Dál se k tomu vyjadřovat už nebudu.

A uvědomte si přátelé, že tohle je jen virová pandémie. V důsledku zvyšující se rezistivity baktérií taky může se zdravotnictví za 15-20 let vrátit na úroveň 20. let 20 století. Prostě antibiotika přestávají být účinná a znamenalo by to, že při jakékoliv zranění by opět v ranách po úrazech a operacích propukaly gangrény, snětě, záněty ohrožující život pacientů. Za tenhle urychlený stav rezistivity můžeme hlavně poděkovat chovatelům dobytka po celým světě.

[Honza]

Ano, aby zdravotnický systém nezkolaboval, tam podle mě také ta opatření směřují. Není to o zastavení síření, ale o rozprostření v čase a ochraně rizikových skupin před nákazou.
Dobrou zprávou podle mě by mohlo být, že počet uzdravených je o řády vyšší - protože neměli příznaky, nebo jen mírné, zvládli to.

Ano, o té imunitě víme málo.
Proto by bylo zajímavé se zaměřit na počátky a podle mě i v Evropě, protože si myslím, že jsme to tady měli už loni na podzim - zvýšený počet vázných respiračních nemocí, plnější nemocniční oddělení s touto diagnózou atp. A nejspíš i nějaká úmrtí s tím spojená, ale to se nedávalo do souvislostí a nepublikovalo.
Pokud by imunita nebyla, je to vážnější problém pro případné další vlny (opět na podzim, jako u té 100 let staré záležitosti.)
A pokud by byla, je to také nutné ověřit.

No, každopádně to bude mít delšího trvání, zatím vidíme jen špičku ledovce.

[Honza]

Narazil jsem na zajímavou infografiku.

[Wojtkingson]

Tak Ebolu jsme už dali

[forest]

Dobrou zprávou podle mě by mohlo být, že počet uzdravených je o řády vyšší - protože neměli příznaky, nebo jen mírné, zvládli to.

To platí zatím jen u absolutních čísel a to hlavně kvůli Číně. V jiných krajinách je ten poměr mrtvých a uzdravených i 50:50. Když si odečtu Čínu, tak je aktuální poměr 50.000 uzdravených a 20.000 mrtvých. V tomto světle se jeví aktuální situace opravdu hodně nebezpečná, s ohledem na stoupající počet nakažených, v některých státech i v mnohatisících denně.

Našel jsem další zdroj, který je kupodivu hodně často aktualizovaný, s čísly nakažených, uzdravených a mrtvých pro jednotlivé státy: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pandemie_COVID-19

[Honza]

Mezi uzdravené bych počítal i ty, kteří nebyli (pozitivně) testováni - prošli tím bez příznaků nebo s příznaky jako běžná chřipka.
V tom je právě ten vtip - tito se do oficiálních čísel nedostanou. Proto jsem psal, že těch bezpříznakových je 20-60% (tedy dalších 20-60 procent uzdravených nad oficiálním číslem nemocných, tj. 116k - 350k uzdravených).
Což stejně nebo více, než kolik je oficiálních uzdravených, kteří byli testováni a prohlášeni za vyléčené.

A také těch, co to z různých důvodů vyléčí sami jako běžnou nemoc je také nějaké nemalé procento.

A mezi mrtvé se dostávají i ti, kteří...no, neměli dobré vyhlídky i tak.

Celková čísla budou bohužel vyšší i u infikovaných, protože se testuje jen malý vzorek populace.
A budou bohužel ještě pár týdnů přibývat, jak bude koronáč postupovat populací.

Jde mi ale o to, že ty skupiny budou v populaci procentuálně zastoupené jinaktrochu, než se prezentuje.