Propagační články o BOINC a projektech

[forest]

Článek určitě vyjde na našem webu, to je samozřejmé, když už nám to dalo tolik práce. To stejné by jsme měli uělat i s článkem o IQE, jen co bude víc času. K těm navrhovaných opravám jsem se tam vyjádřil. Pokud na to máte někdo jiný názor, prosím o odbornou korekturu, nebo petneka o opravu této části textu, pokud to bude považovat za opodstatněné.

[gigadisk]

Já to za opodstatněné nepovažuji, protože tomu nerozumím. A věřím, že Petnek udělal svojí práci dobře. Z toho mála co vím, mě spíš článek informace doplnil, než, že bych věděl víc, než tam bylo. A na co jsem zapomněl, poděkovat Petnekovi a tobě foreste, že jsem se mohl podílet na článku. Víc hlav víc ví.

[petnek]

Díky gigadisku .

[krahulik]

Hardware Special (extrahardare.cz) - zima 2011
V casti "Co musite vedet" (na str. 10) je jednostrankovy clanek Petra Hajka - "Boinc: zapojte sve pocitace do lecby nemoci nebo hledani UFO"


PS:proc je hledani emzaku vetsinou interpretovano jako hledani neidentifikovaneho letajiciho predmetu

[petnek]

... přesně tak, kor když ani o hledání "UFO - Unidentified Flying Object" nejde.

[Dugi]

Na Technetu jsem našel článek, jehož poslední odstavec se věnuje DC. Není to sice nic extra velkého, ale jak se říká - lepší než nic

http://technet.idnes.cz/co-udelat-s-poc ... ternet_pka

[vkliber]

Do dvaceti let budeme znát prvního mimozemšťana. Poděkujeme Rusům (Technet, 27. června 2011 18:35)

[gigadisk]

http://pctuning.tyden.cz/novinky#22217

Hned první člověk plive na DC. Sebrat mu klávesnici

[PetrHorcicka]

No to víš, všem se zavděčit nikdy nemůžeš.
Kdo chce pochopit, pochopí.

[forest]

Vydat článek o soutěži na PCtuningu byl můj nápad a navrhoval jsme šéfredaktorovi že něco sepíšu šité na míru pro ně. Bohužel si to sepsali a vydali sami, bez jakékoliv korektury. Mohlo to zasáhnout lépe danou cílovou skupinu, ale s tím už nenaděláme nic

Každopádně návštěvnost subdomény dnes narostla znatelně a i přírůstek počtu zapojených škol je slušný. Uvidíme ještě, co s tím udělá propagace ze strany CZC, která by měla následovat.

[gigadisk]

Byl to dobrý nápad Foreste. Jen si začínám říkat, že ty PC magazíny stejně čtou děti co paří hry a nemají peníze. Počítač jim koupili rodiče a jsou to ti největší experti na všechno.

EDIT: Přijde mi to, nebo ti kteří nikdy ani nekoukli na žádný zdrojový kód za každou cenu věří, že to nutně musí počítat šifry a tajné zbraně ? Oni ani neví, kdy by si ten zdroják stáhnuli )

[forest]

Byl to dobrý nápad Foreste. Jen si začínám říkat, že ty PC magazíny stejně čtou děti co paří hry a nemají peníze. Počítač jim koupili rodiče a jsou to ti největší experti na všechno.

Díky za pochvalu Říkal jsem si, že tam chodí právě ta správná kombinace lidí. Tedy ti co mají slušné počítače a většinou jsou studenti. Co mohou chtít víc, než si ověřit jak výkonný tedy vlastně mají stroj, zasoutěžit si a při tom se i něco dozvědět a pomoct. Všude se bohužel najdou chytráci, pro které je všechno blbost.
Jen mě opravdu mrzí, to unáhlené vydání bez konzultace ze strany redakce. Dalo se mnohým negativním reakcím předejít. Přecejen už vím co některým šťouralům vadí a odpovědi na jejich časté argumenty začleňuji rovnou do článků.

EDIT: Přijde mi to, nebo ti kteří nikdy ani nekoukli na žádný zdrojový kód za každou cenu věří, že to nutně musí počítat šifry a tajné zbraně ? Oni ani neví, kdy by si ten zdroják stáhnuli )

Tohle je běžný argument odpůrců DC, kteří si ani většinou nikdy nezkusili, co je DC zač. Jak říkáš, jsou to většinou odborníci na všechno a hledají jen výmluvy, proč se nezapojit.

[vojtazanda]

Všechno dobrý, jen ten odstaveček pod obrázkem mě nadzdvihnul. MUSÍTE tohle, MUSÍTE tamto, MUSÍTE ono.....prdlajs musím - u projektu(BOINC) kterej dělám dobrovolně, jen proto že mě baví.

[embarto]

13.10 zde byl zveřejněn článek o nové soutěži v distribuovaných výpočtech mezi českými školami, jež si poměrně za krátkou dobu získal mnoho ohlasů a komentářů. A to jak pozitivních tak i negativních. Jelikož často zazněly připomínky ne úplně založené na pravdě, rozhodli jsme se na nejdůležitější z nich reagovat a uvést věci na pravou míru. Než začneme, chtěli bychom podotknout, že chápeme nedůvěru a pochybnosti lidí s tímto tématem podrobněji neseznámených. Nechceme nikomu v žádném případě nic vnucovat, ale byla by jistě škoda, kdyby si účast na distribuovaných projektech případný zájemce rozmyslel jen na základě nepravdivých informací a omylů. Konečné rozhodnutí je samozřejmě na každém.

Velká část příspěvků se týkala problému distribuovaných výpočtů obecně. Než tedy přejdeme k soutěži samotné, zkusime odpovědět na ty nejčastější.

1)DŮVĚRYHODNOST: Často se zmiňuje, jestli jsou takové výpočty vůbec důvěryhodné. Jestli se místo prospěšného výzkumu pro dobro lidstva neprolamují tajné šifry nebo se neprovádějí výzkumy k tvorbě nových ničivých zbraní, jedů, apod. V tomto případě je potřeba dostatečně zdůraznit, že jak boinc samotných, tak i většina aplikací na něm počítaných mají otevřený kód, takže se každý může podívat co na jeho počítači běží a co ve skutečnosti počítá. Za těmito projekty také stojí největší a nejdůvěryhodnější firmy a univerzity. Např. intel, evga(za odvedenou práci na projektech dává dokonce peněžité slevy), ibm, apod. Do projektů jen tyto firmy věnovaly milióny dolarů, což značí, že je pokládají za perspektivní a důležité i do budoucna. Např. když počítač Watson od IBM nedávno zvítězil nad lidmi v americké obdobě soutěže riskuj, společnost polovinu výhry(tedy půl miliónu dolarů) věnovala přímo projektu WCG. Z univerzit určitě stojí za zmínku University of Waschington(Rosetta@home), Standford(Folding@home) nebo Harvard(Clean energy project na World community grid), které se řadí na světě k nejlepším. Dokonce i největší světový vědecký projekt současnosti LHC také využívá platformy boinc ke svým výpočtům a spolu s ním další stovky výzkumných ústavů a škol po celém světě, takže si myslím, že MŠMT se nemusí vůbec stydět, že převzalo nad tímto projektem a vlastní soutěží svou záštitu. Projekt distribuovaných výpočtů byl také zařazen mezi nejdůležitější počítačové projekty posledních 100 let podle společnosti IBM. Představit si tedy nějaké konspirační spiknutí všech projektů, firem, univerzit, výzkumných ústavů a vědců samotných všude po celém světě se mi zdá značně nepravděpodobné. Koneckonců každý člověk, škola, vědecký ústav si může volně vytvořit svůj vlastní projekt a zapojit do něj i ostatní.

2)VÝSLEDKY: Druhá zmiňovaná věc je jaké výsledky to už přineslo? Bylo to počítání k něčemu dobré nebo jen ztráta elektřiny? Tady je třeba nastínit, jak se takový úspěch ve vědě měří. V současné době nejdůležitějším takovým měřitkem je počet a kvalita publikací ve věřejných odborných časopisech jako je např. Nature, Science, atd. Laikovi se to může zdát podivné, ale z dobrých důvodů je to prostě tak. Zjednodušeně řečeno čím více publikací v nejrenomovanějších vědeckých časopisech, tím lepší. Pro úplnost ješte doplníme, že i počet citací(tedy zájem ostatních vědců o konkrétní výzkum) hraje v tomto hodnocení také svoji úlohu. Všechny tyto ukazatelé jsou veřejně dostupné. Více podrobností se každý zájemce o tuto problematiku dozví např. na stránkách Wikipedie pod pojmem scientometrie.

Co se týče veřejných distribuovaných výpočtů boinc, folding, a další mají na kontě dohromady tisíce takových publikací. Dále je třeba si uvědomit, že vetšina projektů se věnuje velice důležitému, ale u laické věřejnosti trochu opomíjenému základnímu výzkumu, který na rozdíl od aplikovaného přínáší výsledky v delším časovém období. Abychom to vysvětlili na příkladu: třeba Einsteinova teorie relativity je výsledkem základniho výzkumu. Na počátku 20. století, kdy byla formulována, sice naprosto změnila to jak vnímáme svět kolem sebe ale její využití v praxi tehdy vůbec žádné nebylo. Čistě z praktického hlediska na nic hmatatelného, co by tehdy přispělo ke zlepšení života lidí, nebyla. Její praktické využití přišlo až o desítky let později a v dnešní době díky ní např. fungují všechny vesmírné družice, navigace GPS atd. A stejně tak je to v dnešní době např. se „skládáním proteinů“. Léky z toho v nejbližši době asi nebudou, ale do budoucna je to naprosto klíčková záležitost pro to, abychom dokázali vyléčit i nejtěžší choroby, na které je současná medicína krátka. Čistě pro zajímavost a pro představu-jen vývoj jednoho běžného léku stojí v průměru 1 miliardu dolarů, trvá 10 let a většina léků je během tohoto procesu vyřazena pro nežádoucí účinky a do prodeje se tak ani nedostane. Na tomto příkladu je jasně patrné, kolik peněz, času a úsilí stojí uvedení takového nového objevu-v tomto případě léku, získaného třeba právě pomocí distribuovaných výpočtů, do praxe. Dále už si tedy může odpovědět každý sám-na co nám bude znát podrobný 3D model naší galaxie, zákonitosti kvantové mechaniky, atd. Výše zmiňované je jen špička ledovce. Projektů, na nichž se můžeme zůčastnit, jsou stovky a některé i s podstatně bližším časovým horizontem praktického využítí. Tolik tedy k obecnému pochopení celé problematiky a pro zájemce uvádíme ještě konkrétní příklady již dosažených výsledků:



3)ELEKTŘINA: Nemá smysl zastírat, že počítač, který pracuje odebírá více elektřiny než počítač v klidu nebo vypnutý. Důležité ale je, že každý si může sám zvolit jako moc chce přispět. Nemusí počítat pomocí grafické karty, která je největším žroutem, dokonce ani nemusí příspívat 100% procesorového času ale třeba jen 20%, kde už jsou peníze navíc co zaplatí za elektřinu opravdu zanedbatelné. Síla distribuovaných výpočtů není v tom, že se objeví jeden člověk s nadupaným počítačem, ten sám stejně stejně nic nedokáže, ale v tom, že každý přispěje svojí troškou, a když takto uvažují milióny lidí po celém světe, vznikne síla, které se nevyrovná žádný superpočítač na světě.

Navíc je zajímavé, že hned každý počítá watty za hodinu, ale ještě jsem neviděl žádného člověka, který by např. přestal hrát svou oblíbenou počítačovou hru z toho důvodu, že spotřeba grafické karty je při ní příliš vysoká. Když už jsme u spotřeby elektřiny, každý se může sám zamyslet nad tím, jestli zhasína světlo v místnosti, kde delší dobu není, jestli vypíná televizi, když se na ni nekouká, jestli vypojuje spotřebiče na noc z elektřiny(i ve standby některé z nich spotřebují značné množství wattů) a tak bychom mohli dál pokračovat.

4)GPU vs CPU: Není také pravda, že počítání na procesoru je v dnešní době rychlých gafických karet zbytečné. Naopak některé věci zkrátka na grafických kartách vůbec spočitat nelze. Z toho důvodu je podstatná část projektů jen na CPU. Dále je úplně jedno jestli se k nějakému týmu přihlasíte, či budete počítat za sebe. Vlastně i ty kredity, které za odvedenou práci dostávate jsou pouze zástupné. To co je důležité je přispět vědě vytvořit něco pozitivního, co zlepší životy nás všech a rozšíří naše vědomosti. To je pravý důvod proč se také zapojit.

5)OPOTŘEBOVÁNÍ KOMPONENT: Přijde nám, že i zde jsou obavy značně přehnané. Běžné desktopové komponenty jsou v dnešní době značně předimenzovány a vydrží mnohem déle než z důvodu zastaralosti komponenty vůbec využijete. Navíc přece nikdo neříká, že byste měli počítat 24/7/365. To dělají jen skuteční nadšenci. A dokonce i oni problémy s hardwarem mají naprosto minimální asi jako každý běžný uživatel PC.

SOUTĚŽ: Nejdůležitější výtky k celé soutěži se týkají ceny za elektřinu, kterou školy budou muset navíc zaplatit. Za všechny např. příspěvek Mgr. Krejčího Jana z Katedry Informatiky, Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem zvěřejněn v diskuzi na CZC.

Přitom hlavním cílem soutěže je zapojit studenty, aby zkusili počítat doma na svých počítačích. Neustále se probíra spotřeba počítačů v počítačové učebně, ale cílem celé soutěže není přece přilákat učitele informatiky, aby počitaly za školní peníze na školních počítačích, ale studenty. Škola by zde měla hrát hlavně edukativní úlohu. Vysvětlit proč je to dobré dělat a jak to dělat:-) Pokud by hlavní část bodů pocházela od studentů školy a ne ze školních počítačů, bylo by to jistě ideálnější nejen kvůli tomu, že by škola ušetřila ze elektřinu. Navíc pokud se škola rozhodne svým studentů pomoci i zapojením školních počítačů, nevyjde ji to ani nikterak draho, jak někteří psali. Přesný propočet včetně ceny je uveden na fóru oficiálních stránek celé souteže. Zde zmíníme jen, že v počtu běžné učebny 30 PC je to kolem 3780,-kč za plný výkon celé učebny a to za dobu celé soutěže(školní rok-počítáno pro 8 hodin denně, 5 dní v týdnu). To není přece nikterak drastická částka.

A ačkoliv se to ani nemusí na prví pohled zdát, tento nebo podobný projekt by mohl také spoustu pěněz v budoucnu i ušetřit. Konkretně např. místo nákupu drahých výpočetních jednotek pro vysoké školy by se úlohy daly rozdělit na menší a spočítat na stávajícím hardwaru na školách. To není nikterak nová myšlenka a na některých vysokých školách ve Velké Británii to tak skutečně funguje.

Doufáme tedy, že se tímto článkem podařilo většinu vašich dotazů a pochybností zodpovědět. Rádi vám zodpovíme i případné další věcné komentaře a připomínky.

CZECH NATIONAL TEAM

[eisler jiri]

dobre pro uvazujici lidi. blbce a vecne stourali to sice nepresvedci, ale tam muze nastoupet mravenci prace odpovedi, aby jim nepodlehl i premejslivej clovek na jinych forech. to je pouzit argument, nebo odkaz na precti si toto jak si navrhoval

[petnek]

Clanek by se dal doplnit i o konkretni vysledky, kterych uz je nekolik. Einstein, Folding, LHC...

[embarto]

Zkusil jsem to dneska ve volném čase napsat jak jste si jistě všimli:-) Ten článek je váš máte plný nárok ho jakkoliv opravovat, doplňovat, zkrátka dělat s ním to co by mu dál prospělo, případně ho vylepšilo:-) Nevím jestli je alespoň trochu podle toho jak jste si představovali, ale pokud se nebude líbit nemusí se nikde zveřejňovat. Zkrátka záleží na ostatních... Já mám teďka poměrně dost práce, nevím jak moc ho teda zvládnu úplně vypilovat... ale řikám, přispět pár větami může každý:-)

Na podnět petneka jsem do článku přidal místo, kde může každý přispět konkrétními výsledky projektů.

Teď jak na to koukám si říkám, že je to možná až zbytečně dlouhé. Aby je to neodradilo od čtení jen svojí délkou. Klidně ten článek promažte od části, kde jsem se zbytečně sáhodlouze rozkecal...

[eisler jiri]

embarto, ja na to koukam tak. nekam ten clanek bude dlouhej, lze strihnout. ale jako fundamet klidne ho rozsir a muze na nej bejt odkaz pro zvedave a neblbe

[forest]

Článek to je určitě dobrý. Krásně shrnuje vše potřebné a důležité. Místy potřebuje trochu upřesnit, místy doplnit, ale to je jako se vším. Je to skvěle odvedená práce a pokud jej můžeme jak jsi psal upravit, tak se na to určitě hned vrhneme. Tedy bych si to vzal na starosti, pokusím se to co nejdříve přepracovat do mnou uvažované finální podoby a pak to předložím našim pracovníkům v sekci pro tvorbu článků. Následovat bude i kontrola gramatiky. Kdo nemá do sekce tvůrců článků přístup a chtěl by se nyní (i někdy v budoucnu) na tvorbě článků pro web a propagaci podílet, tak stačí napsat mně, vkliberovi, nebo Kyongovi. Čím více nás tam aktivních na tuhle práci bude, tím lépe.

Ještě jednou moc děkuji embarto za tvůj čas a skvěle odvedenou práci. Určitě to bude využito k další propagaci soutěže a já bych se to v nějaké podobě nebál i znovu vydat na webu jako článek.

[embarto]

Tak to by bylo fajn, kdyby se alespoň část z toho podařilo někde zvěřejnit .

Jinak jak jsem již psal-copyright na ten článek patří plně občanskému sdružení CNT. Můžete s ním samozřejmě bez mého dalšího svolení dělat vše, co se vám zlíbí-cokoliv smazat, přidat, upravit, atd. Já budu jen rád.

Klidně i někdy v budoucnu rád pomohu třeba zase nějakým propagačním článkem nebo tím, co bude zkrátka potřeba.