možnosti provozování týmových strojů

Diskuse o týmových počítačích

Moderátoři: petnek, Zelvuska, nenym

Zpráva
Autor
Doktor
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: pon 22 lis, 2010 17:40
rok narození: 30 črc 1981
ID CNT statistics: 15029
Bydliště: Hřebeč
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#21 Příspěvek od Doktor » úte 28 črc, 2015 07:42

Jo, ten rack je pěkný.Ale sám píšeš, že reklamuješ jednu 7970, takže bys měl počítat se třemi, ne se dvěma.

Koukám a vidím, že i5 je v plánu nechat, tak jsem vypsal jen tu i7, která je staršího data výroby...

Ten pronájem bylo řešení pro externistu. Na pronájem nemusíš mít živnostenský list a schováš pod to kde co, včetně účtů za elektřinu.A pokud k tomu máš náklady, tak neodvádíš DPH, neodvádíš DPF(P)O. Ale tvoje žena řídí kokrhání...

A ty šuplíky se docela dobře transportují :-) Vezmu najednou 4PC a jdu :-) To se s bednou nepodaří :-)
Jo mám nové Fuso s dvojkabinou a sklápěčkou 3x2m - zatím bez plachty, tak je k dispozici na to stěhování, ale raději bych to zkusil nacpat do Passata. Když sklopím sedačky, tak mám rovnou podlahu a něco se tam vejde, ale hlavně to má citlivější podvozek, než jakákoliv dodávka (kvůli D1). Pokud byste někdo mělimožnost, tak raději se věnujte tomu převozu v autě typu Caddy/Partner/Berlingo. Je to pod střechou a podvozek to má osobáku. Ten zmiňovaný transit je taky kostitřas a to hádám těm součástkám nedělá dobře.

Doma si to zatím nechám zapnuté, než tobě doma odhlasují ten hosting ;-)
Počítadlo: Intel C2D 2.66 GHz, MSI P-35 Platinum,A-Data 2x(1+2)GB Ram (dual channel)5-5-5-15, Gigabyte ATI HD5870 840/900MHz Catalysty 11.12, Boinc 7.4.42, Windows 7 64-bit
Od 1.11.2015 do 27.2.2016 hrdý sponzor GOLEMa
Obrázek

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#22 Příspěvek od eisler jiri » úte 28 črc, 2015 09:58

tak kókám, že se usilovně bádá nad rozumnou věcí, což je f česku jef nevídaný. forest pokud byssiz vzal nějakýho non kripla ze šuplíku případně po aktualizaci tak za cca 300-400 tak jsem ochoten ho adoptovat. je ofšem nutno vyřešit způsob platby, abych ti to neposílal v bedně od vína a neplatilo se DPH. jinak počítadlo si doma nechám a budu ho prohánět (co v důchodu jinak dělat) 45hh
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
vinn
42.1052631579 %
42.1052631579 %
Příspěvky: 792
Registrován: ned 03 bře, 2013 22:13
rok narození: 12 zář 1975
ID CNT statistics: 14137
Bydliště: Praha

Re: Stěhování z Vimbau

#23 Příspěvek od vinn » stř 29 črc, 2015 23:00

ahoj, jsem konecne nejak zpet v CR a nestacim se divit, co se deje :(
Kazdopadne za mne, pokud to bude platne, jsem schopen davat 1500,- mesicne na nejake to zviratko.
Sve servery (9U prostoru + spotreba) hostuji v superhostingu a jsem kolem 5000,-/mesic + permanentne bezici stroj doma vezme tak 1500,- take. Vice jak 8-9 tisic mesicne do vypoctu dat nemohu.
Teoreticky bych se v hosting centru mohl zeptat, kdyby se zaplnil cely rack, jakou by nam dali cenu. Urcite ale neprojde instalace formou supliku s otevrenym pristupem "ke strevum".

Napada mne jeste varianta dohodnout se s nekym v akademicke sfere. Vetsinou pro tyto organizace existuji specialni ceniky a prostory.

Uživatelský avatar
hanbanaroda
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1369
Registrován: úte 11 kvě, 2010 14:37
rok narození: 08 říj 1989
ID CNT statistics: 9521
Bydliště: Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#24 Příspěvek od hanbanaroda » čtv 30 črc, 2015 11:09

vinn: super, to s tů akademicků sférů je nakopnutí správným směrem. Nevíte, estli sa nevlezeme do nějakého grantu EU?
Obrázek

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#25 Příspěvek od eisler jiri » čtv 30 črc, 2015 15:15

forest. nárazově mohu dát i více (to by petnek jako letecký inža mohl interpretovat jako forsáž, já bohužel už padl několikrát na hubu 33zzz a tak sleduji nenyma jako inžu dopravního na křižovatkách (je to taky o hubu) )
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Stěhování z Vimbau

#26 Příspěvek od forest » čtv 30 črc, 2015 18:21

Skvělé kluci 33iii
Když to zde budu sumarizovat, tak JE by přispíval 300/měsíc, Dadu from Silesia 100/měsíc (to je spíš na pronájem nějaké slabší grafárny, než celého PC), Doktor 1000/měsíc a vinn 1500/měsíc. Celkem zatím = 2900,-Kč/měsíčně, to je zhruba na hodinovou spotřebu 1,5 kWh. Když by se přidal ještě někdo a dostali jsme se na pokrytí spotřeby kolem 2kWh, myslím, že víc to po rekonstrukci žrát celé nebude.

V grantech EU se vůbec nevyznám. Zkuste na to někdo prosím mrknout.

Chtěl bych se zde pobavit ještě o těch grafikách. Zbyde nám jestli dobře počítám 9 grafik. Tedy:
1x HD5870
1x GTX 570
2x GTX 570
2x GTX 660
1x HD5770
2x HD5770

Do těch pěti plánovaných i5 strojů by se určitě vešly a provozovat by šly. Nekoukal jsem zatím na spotřebu těchto kousků, ale nestálo by za to některé také prodat a pořídit novější (předpokládám i úspornější a výkonnější) menší počet grafik?

eisler jiri píše:forest. nárazově mohu dát i více (to by petnek jako letecký inža mohl interpretovat jako forsáž, já bohužel už padl několikrát na hubu 33zzz a tak sleduji nenyma jako inžu dopravního na křižovatkách (je to taky o hubu) )
Nárazovky nech u ledu. Musíme počítat s nějakým stálým dlouhodobým finančním zajištěním. Tedy raději nabídnout méně a vědět na 100%, že to dlouhodobě pro vás nebude problém, než aby jsme počítali s něčím, co pak na účet společnosti nepřijde.
Ještě jednou připomínám, počítejte ale všichni s plným nasazením těch strojů do PG turnajů a také do Pentathlonu.

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1048
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Stěhování z Vimbau

#27 Příspěvek od Dadu from Silesia » čtv 30 črc, 2015 18:37

I IQE půjde na PG?
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Stěhování z Vimbau

#28 Příspěvek od forest » čtv 30 črc, 2015 19:56

PC-IQE a Cimrman půjdou na hostování do Brušperku, kde budou mít zajištěný provoz jako dosud. Tedy dle jejich zaměření a původního účelu vzniku. Pro zbytek prozatím tuto možnost nemáme, tak hledáme jinou možnost, jak ten výkon zachovat v týmu při životě.

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#29 Příspěvek od eisler jiri » čtv 30 črc, 2015 20:25

s turnajema nemám problém, stejně se jich i doma účastním 45ff
tak dej návrh na způsob financování, aby to DPH neočesalo
stojím o adopci jednoho šupáka PC, ale není nutno dělat vyúčtování každý měsíc. cokoli by bylo-li navíc lze považovat za dar pro CNT na provoz
pokud by se tam vešla nějaká GPU, tak jen dobře
EDIT: apropolis chcal bych aby ten adopťák běžel co do projektů jako firemní počítač. tedy nechci do jeho angažmá kecat jinak než jen tak nezávazně jako to děláme dosud. žádné VETO
Obrázek
Obrázek

Dadu from Silesia
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1048
Registrován: úte 03 úno, 2009 21:23
rok narození: 03 bře 1984
ID CNT statistics: 10156
Bydliště: Opava

Re: Stěhování z Vimbau

#30 Příspěvek od Dadu from Silesia » pát 31 črc, 2015 14:40

Nemám problém s turnaji jen bych zachoval duševní zaměření strojů.
Obrázek

fake
26.3157894737 %
26.3157894737 %
Příspěvky: 252
Registrován: čtv 07 čer, 2007 07:52

Re: Stěhování z Vimbau

#31 Příspěvek od fake » sob 01 srp, 2015 19:45

jen napad co oslovit nejakou univerzitu?
Obrázek

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#32 Příspěvek od eisler jiri » sob 01 srp, 2015 20:38

fake dobrý nápad 45hh až na to, že univerzity již dlouho nejsou pro vzdělání a pokrok. jsou to šupácké organizace jako administrativní jednotky pro svůj vejvar 33zzz dej jim tisíc a stofku daj na svůj poster pro dobrou věc
Poster[1] (v angličtině „plakát“) je plakát většího rozměru (A0, B0, …) používaný, k prezentaci výzkumu nebo výzkumného projektu. Funkcí posteru je zaujmout a přitáhnout pozornost posluchačů. Posterů se např. využívá při prezentaci projektu, či odborné studie. V rámci některých konferencí se provádí i tzv. diskuse nad postery, kdy každý jedinec nebo tým jmenovaný na posteru je k dispozici k diskusi či dotazům účastníků.

Postery na rozdíl od vědeckých článků nejsou recenzovány a mohou mít též naučnou funkci.
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Stěhování z Vimbau

#33 Příspěvek od forest » sob 01 srp, 2015 20:52

Dadu from Silesia píše:Nemám problém s turnaji jen bych zachoval duševní zaměření strojů.
To by jsme mohli nechat na adoptujících, zda stroj budou chtít provozovat v původním režimu IQE, nebo MATFYZ, nebo si prostě budou počítat co budou chtít, krom turnajů. Stejně pojedou ty stroje na jejich účty a ne na ty původní týmové. K počítačům počítám se vzdálenou správou, aby si na nich každý z adoptujících mohl řešit co bude potřebovat sám.
Při tom rozprodeji asi nebude reálné rozdělovat finance na nějaké dvě hromádky a za ty zase obdobným dílem nakupovat nové díly. Při případném návratu do spotřebou zajištěného provozu, můžeme ty mašiny rozdělit třeba zase napůl, stejně to budou stejné, nebo hodně podobné stroje.

vinn píše: Napada mne jeste varianta dohodnout se s nekym v akademicke sfere. Vetsinou pro tyto organizace existuji specialni ceniky a prostory.
hanbanaroda píše:vinn: super, to s tů akademicků sférů je nakopnutí správným směrem. Nevíte, estli sa nevlezeme do nějakého grantu EU?
fake píše:jen napad co oslovit nejakou univerzitu?
Koukal jsem se na to kluci, ale nějak mně tahle cesta připadí slepá. Jsou to většinou právě věci pro univerzity, které hledají jednak výkon, nebo ty finance na provoz, aby výkon získali. My jsme v podstatě na druh straně. My výkon těmto univerzitám právě nabízíme s tím, že se o provoz postaráme na svých domácích strojích za námi placenou spotřebu. Do podobných programů tedy nezapadáme, alespoň jsem v tom osobně nenašel žádnou cestu. Toto je tak nějak náš "problém", naše provozovna, která byla vybudována za nějakých podmínek a ty podmínky se bohužel hodně změnily.

Ono si nedělejme iluze. Nachystat PC-IQE a jenoho z Cimrmanů do nového provozu bude pro mě časově hodně šibenoční do podzimního sjezdu a ten rozprodej a sestava nové PC formace bude časově ještě mnohem náročnější. Tento krok je nutný pro jakékoliv hledání dalšího umístění a obávám se, že budeme muset jít i tou cestou opláštění strojů (tedy sestavení do case). Pokud někomu pošleme fotku farmy v laminových skříních, nedávám tomu moc šancí na úspěšné ustájení. Buďme rádi, že tak jak nové stroje budou vznikat, že budou mít své adoptující rodiče a ti jim minimálně dočasně provoz uhradí.
Tohle celé bych bral jako přípravu na možný nový start někde jinde, který je nutný. Do strojů namontujeme disky, nainstalujeme systémy a to vše tak, aby se to mohlo umístiti i třeba jednotlivě. Pak se budeme bavit s lidmi o stovkách watů za hodinu, za provoz nějakého celého stroje a ne o kilowatech za domácí skříň a ta cesta snad bude snadnější.

Ta akademická půda mně ale ani potom nepřipadá jako možný scénář. Spíše opět nějaký kolos, kde se jim pár kWh za hodinu ztratí a někdo spřízněný s týmem tam nějaký ten stroj protlačí.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Stěhování z Vimbau

#34 Příspěvek od forest » pon 03 srp, 2015 05:02

Včera se mně to doma podařilo vyjednat. Převoz tedy není problém k nám, mašiny odepíšeme a rozprodáme a pořídíme nové. Provozovat to tu případně legálně jde, ale je potřeba mít ten měřič, aby bylo dokazatelné, kolik to kdy spapalo a tedy doložit i zpětně účel převodu těch peněz. K tomuto účelu bude společnost využívat účet u poštovní spořitelny, který už delší dobu nevyužíváme, ale aby tak byly tyto prostředky jednoduše odděleny od ostatních financí CNT o.p.s.
A to celé bude zrekonstruované a v provozu, pak bude asi nejlepší situace pro to, hledat to nové ustájení někde jinde. Manželka mně s tím v rámci možností a potřeb pomůže, co se bude týkat papírování, tak snad se nám to celé nějak podaří zrealizovat.

Na to měření pořídím něco takovéhoto:
http://www.hutermann.com/eshop/001/prod ... ann-ht-1pd
Přivedu k tomu sólo kabel z hodin, takže to bude mít vlastní jistič a už jsem i pro to začal chystat místo.

Doktor
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1258
Registrován: pon 22 lis, 2010 17:40
rok narození: 30 črc 1981
ID CNT statistics: 15029
Bydliště: Hřebeč
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování z Vimbau

#35 Příspěvek od Doktor » pon 03 srp, 2015 09:55

Foreste: Proč už ten účet není dávno zrušený?
U Fio založíš další účet a máš to doma vše v jednom okně a stále bez poplatků!
Já mám soukromý, firemní a spořící a jen si překlikávám...a navíc teď už mají pohodlnou možnost posílání peněz mezi účty jen zadáš částku a přes mobil potvrdíš a je to...
A výpisy uděláš pro každý zvlášť, po měsících a pohodlně v pdf...

Předpokládám, že zaplombované hodiny necháš na pokoji a přivedeš k tomu vlastní kabel od skříně s jističi :smt018

Zdenku: Ta tvoje poznámka už je rozvedená??? Já bych tu myšlenku být tebou klidně ještě rozvedl. Vzhledem k tomu, že hodně lidí dělá poslední dobou mrtvé brouky, tak bych měl čas si to přečíst opravdu důkladně. Jestli to pochopím a k tomu správně je věc jiná :-D
Jinak máš samozřejmě pravdu. Pokud doma vypnu PC a 2 roky to vydržím, tak bych měl na upgrade na tu i5 "zadarmo". On ten spozoring pc u Foresta, to vnímám jako snahu udržet nějaký stálý týmový výkon. Je vidět na statistikách, kolik toho ty pc zvládají...a můžu místo jednoho doma mít až tři u Foresta...
A štve mě, že nemáme na víc, když vidím tu statistiku formule boinc :x A s těmi dvoujádry to je takové paběrkování, to je fakt :-)

Ad Grafiky: Myslím, že 5770 nemá DP, tak to využití je omezené...a 5870 žere 200W, nevím co ty GTX...Ale ty amd by možná mohly jít všechny...když by je s přehledem nahradila třeba jedna 280x...
Počítadlo: Intel C2D 2.66 GHz, MSI P-35 Platinum,A-Data 2x(1+2)GB Ram (dual channel)5-5-5-15, Gigabyte ATI HD5870 840/900MHz Catalysty 11.12, Boinc 7.4.42, Windows 7 64-bit
Od 1.11.2015 do 27.2.2016 hrdý sponzor GOLEMa
Obrázek

merlin10
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 499
Registrován: čtv 09 pro, 2010 01:23
rok narození: 18 bře 1977
ID CNT statistics: 15324

Re: Stěhování z Vimbau

#36 Příspěvek od merlin10 » úte 04 srp, 2015 18:52

Dlouho jsem se tu neozval i když fórum sleduji, stále to doma není úplně v pořádku i když už se to rovná. Je opravdu škoda, že teď když farmy byly všechny v provozu se musí vše stěhovat. Myslím, že to řešení na zredukování počtu počítačů z farem na nové s i5 je asi ideální řešení v současné situaci. Bohužel nejsem v situaci, že by jsem se mohl nějak finančně podílet i když by jsem rád. Doufám, že stěhování a následné změny proběhnou v pořádku.
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Stěhování z Vimbau

#37 Příspěvek od forest » sob 08 srp, 2015 12:44

Co se týká toho provozu u nás doma, tak s tím by neměl být problém, pokud nepřekročíme nějakou rozumnou hranici spotřeby. Cenu jsme s manželkou propočítali na 2,83 kč/kWh, jelikož z toho musím odvést státu i DPH. Tohle je finální částka včetně odvodu příspěvku na ekologickou elektřinu a všech těch ptákovin kolem, ve kterých se normální smrtelník nevyzná.

Tedy můžeme ty mašiny zapojovat do provozu postupně hned jak budou vznikat.

Co se týká toho návrhu to řešit formou pronájmu, tak to by bohužel nešlo. Na to sice opravdu nemusí být živnost, ale bohužel to nejde kvůli půjčkám které na barák máme. Tedy státní půjce a i odpočtu DPH z úroků na hypotéce. Obojí lze využít jen pro rodinný dům k bydlení. Jakmile i třeba jen jeho část slouží ke komerčnímu účelu (i kdyby se bohužel vykazoval jako prodělečný), tak o tyhle výhody (přesněji státní finanční příspěvky na bydlení) přijdeme, což je ročně docela dost.

Nenapadlo nás opravdu jiné řešení, než to v podstatě nejčistší a tedy to prohnat přes tu živnost a oboje účetnictví. Sepíše se s CNT o.p.s. v podstatě jen rámcová smlouva a je to vše plně legální.
Doktor píše: Předpokládám, že zaplombované hodiny necháš na pokoji a přivedeš k tomu vlastní kabel od skříně s jističi :smt018
Mám na půdě podružnou skříň s jističi, tak to přidám na DIN lištu do ní, nebo vedle, když by se to nevešlo. Tam vede z rozvaděče nejtlustší kabel v domě, takže s přetížením si nemusíme lámat hlavu. Bude to mít tedy i svůj jistič, do zásuvky dám nějakou přepěťovku. Tyhle náklady beru na sebe, alespoň nějak ten přesun také finančně podpořím. Všichni kluci se zřekli finanční odměny za převoz, takže zatím s tím pro společnost žádné finanční náklady výhledově spojené nejsou. Ten měřič spotřebyna DIN lištu už jsem objednal.

To Merlin:
Každý máme období lepší a horší, naštěstí je nás v týmu tolik a vždy se najde několik členů, kteří mohou aktuálně vypomoct. Můžeš nám ale určitě zkusit poradit s tím výběrem komponent a taky držet palce, aby se ty díly dobře prodaly. Dám je postupně na Aukro a tam se prodají určitě, jen ta cena je hodně různorodá. Někdy se tam vydraží věci za ceny, kterým se nestačím divit a někdy naopak za směšně málo. Pokusím se u všeho stanovit nějakou rozumnou minimální cenu, ale na druhou stranu když se to neprodá, musel bych to vystavit znovu. Prodat to nějak vše musíme, tedy krom té jedné i5 sestavy.

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

aaa

#38 Příspěvek od eisler jiri » sob 08 srp, 2015 16:19

hele forest prdni mi tam jednoho miláčka z farmy (ne toho největšího chcípáka), řekni kvalifikovaný odhad spotřeby + deset procent. pak si klidně testuj až do aleluja. pokud mu zvedneš mandle za pár Watíků , tak jen dobře 45ff
představuji si alespoň čtyřjádro, pokud iGPU budu jen rád :smt038
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 16834
Registrován: pát 27 říj, 2006 09:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Test efektivnosti jednotlivých PC sestav

#39 Příspěvek od forest » sob 08 srp, 2015 21:10

No to ale musíš ty dva týdny počkat, než to sem dopravíme 45ff

eisler jiri
73.6842105263 %
73.6842105263 %
Příspěvky: 4528
Registrován: sob 15 kvě, 2010 16:27
rok narození: 14 zář 1947
ID CNT statistics: 13496
Bydliště: praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Test efektivnosti jednotlivých PC sestav

#40 Příspěvek od eisler jiri » sob 08 srp, 2015 23:03

ta i5 asi nemá integrovanou GPU že? ale to by na začátek nevadilo.
jó teďkonc kókám že jo, tak by to i nějaký koláč či mimozemšťana upeklo
Obrázek
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Týmové počítače“