PG Turnaj 2018 - testy a nastavení

[Czech Human]

Proč nesmysl? 8jaderný Intel s dual channel ukrmí 4 jádra z 8 a pak je konec, od 5 vláken nahoru se žádný výkonový posun nekoná. Naopak 4kanálové Intely zvládnou těch jader na vlákno více. Tvoje 22jádrové Xeony taky nejsou zrovna typický příklad běžného počítače zrovna jako ten Epyc, 4kanál na nich snad používáš, ne?

Vzhledem k tomu jaký overkill má ten Epyc s paměťmi, tak tu na 1 úlohu moc nehrozí akutní nedostatek propustnosti. A stejně aplikace v SMP na něm škáluje s velmi mírným ale stálým poklesem do 4 vláken a pak to jde už s efektivností z kopce. Od 8 CPU až na maximum 32 to pořád výrazně klesá, mezi 1 a 32 vlákny naráz je 100% v celkovém poskytnutém výkonu ve prospěch 1 vlákna. Zrovna před tímto turnajem jsem si s tím dost vyhrál a otestoval jsem to ze všech stran, brzo snad budu mít k dispozici staré i7 6800k s 4kanálem tak to tam taky otestuju.

Mě třeba vychází efektivněji na PG použít (výběhový, ale hodně levný) socket 2011-3 nebo 2066 CPU, kdy můžeš plně využít těch 6/8 jader a to CPU z druhé ruky stojí relativně málo, případně do desky umístíš i Xeon než cokoliv dnešního co má dvoukanál, leda snad kdyby to bylo vybavené AVX-512.

[Dzordzik]

Samozřejměě že používám 4 kanál, jako každý rozumný uživatel. Nicméně já upozornil na to co si psal že bez 4+, bez AVX 512 atd atd je to všechno v kopru. Tak to není. A to že tvůj CPU se chová jak se chová je minoritní chování a ne běžné. Nemůžeš vztahovat to co naměříš doma na taky ne vůbec běžném CPU a vydávat to za dogma. Že moc jádrové AMD blbě škáluje není chyba PG, moc jádrové Intely tímto netrpí jak víš. Mícháš koše s baňama a vyvozuješ ne vždy správné závěry.

[Jozef J]

chyba vam objektivita.. ked si niekto kupi intel a tvrdohlavo bude zastavat v diskusiach a pocitat len tych par projektov kde je intel to o nieco vyhodnejsie pri pomere na jednotku..ale to amd zdola bezkonkurencnym pomerom jadro/cena.. prave vidim na ebay 1700x za 95 usd,,ale len jeden)napriklad
po rokoch tu vidim len PG diskusie akoby uz ine projekty nexistovali..
taketo "mono" moze sposobit aj vazne rozkoly v cnt tyme... , ked pg a ich zastanci tlacia na "pilu" a clenov, pretoze turnajov na pg je coraz viac a stym spojene starosti z "testovanim aplikacii" "zavory otvory" nastavovanie v biose a ine.....
To ludi nebavi , teda tu vacsinu co sa mala pripojit k Cnt za posledne roky ale to sa nestalo .. to sa ukaze aj v tom ze sa treba napriklad na par projektoch znovu nalogovat na ucet a kliknut kvoli gdpr , z tisicov clenov zatial ani stovka.. (co sa tyka importu stats) ..takze.. skor by som sa venoval propagaci a vyvazenosti pre Cnt team ,zjednodusit a nie komplikovat..aj ked je uz boinc manager zastaraly a ma malo moznosti na prerozdelenie zdrojov..
viete ze vas drzi par ludi co zdiela firemne a statne stroje a par stedrych darcov ..ale ta elektrika zacina byt problem aj ked mate vykonny hw..
elektrika dostala aj mna..a musel som zredukovat farmu prakticky na jeden pc,,proste po rokoch sa clovek zmenam nevyhne
to je len moj nazor

[Dadu from Silesia]

Tohle je PG téma ne všeobecné tak se řeší nejefektivnější CPU pro PG. Nikdo nikde se do AMD nenaváží co se týče oebecného výkonu pouze tady jeden člověk s nestandartním CPU brečí, že je PG mizerně naprogramované pro AMD CPU.

[Czech Human]

Když tu poukážu na ne zrovna kdovíjak efektivní SMP pro PG s AMD na mnoha jádrech najednou kdy jsem si to otestoval skutečně zleva doprava, dokonce jsem si to dával pro zajímavost do grafu tak jediné co se dozvím je, že "Intelu to problémy nedělá" bez sebemenšího detailu ač tu dvoukanálové supa-dupa Intelí CPU končí s efektivním zrychlením na 4 CPU z 8 a "že tu s brečím s nestandardním CPU." Ok.

Slovy divadla Járy Cimrmana - já jsem to celé pozorně vyslechl a vyvodil jsem z toho ten závěr, že bude-li ještě někdy příležitost a já budu požádán o nějakou další účast na PG, že se vám na to vyseru. Nejen že jsem přišel o 10 dnů strojového času protože jsem v dobré víře vše ostatní pozastavil, ale ještě po patrně (a to hodně divném ale budiž, to se holt stává) selhání team vieweru nemám možnost ty projekty přenastavit zpět. Jen na tom "nestandardním CPU" jsem přišel o 640 dnů do WCG, tedy skoro 2 roky do statistik a výsledek je 0. Tak jsem se tu vyplakal, utřel si nos a s PG mi příště polibte šos.

[Indy]

... bude-li ještě někdy příležitost a já budu požádán o nějakou další účast na PG, že se vám na to vyseru.

Nekritizuju, protože jsem to také udělal, ale po 18 letech počítání říkám, že je to krátkozraké rozhodnutí. Tým za to nemůže, netvoří programy na počítání ani soutěže na PG, spíš se poukazuje na kvality HW či možné chyby někde jinde. Každý si to musí zhodnotit sám, já taky mám osmijádro AMD 8300 a skáču radostí, neboť za 10 dní jsem spočítal jednu jedinou jednotku GFN21 na tomto CPU (resp. snad zítra ji dokončí) ...

Nejen že jsem přišel o 10 dnů strojového času protože jsem v dobré víře vše ostatní pozastavil, ale ještě po patrně (a to hodně divném ale budiž, to se holt stává) selhání team vieweru nemám možnost ty projekty přenastavit zpět. Jen na tom "nestandardním CPU" jsem přišel o 640 dnů do WCG, tedy skoro 2 roky do statistik a výsledek je 0. Tak jsem se tu vyplakal, utřel si nos a s PG mi příště polibte šos.

Taky se mi jednou stalo, že jsem spustil počítání o 10 vteřin dřív, takže se mi nezapočítaly jednotky do soutěže a musel jsem jet druhý den 40 km tam a zpět abych pozastavil výpočty, smazal jednotky a natáhl nové. Ale to je život a jsou to malé věci, které mě už nedokážou rozhodit, ano, přiznávám, přechodu na politiku GDPR u CPDN se to povedlo ale to už je dnes minulost

[Czech Human]

Možná krátkozraké ale když 10 dnů pálíš 2-3 kW denně abys pak odevzdal 1 jednotku, kterou ti slušné a pořád finančně dostupné GPU spočítá za cca 8 hodin a cca 9.50 Kč, tomu říkám zapálení pro tým. 104 Kč za 1x128 000 bodů... Jako ale z hlediska efektivity využití HW je to katastrofa

[Dzordzik]

Přestaň brečet, nastav si správně TW ()správně nastavený TW zapnutý po startu ti MUSÍ fungovat bez problémů i po neplánovaném restartu a výpadku připojení, teda pokud ho nemáš vytáčené a to fakt nemáš. Příště bude zase jiný turnaj, který sedne víc tvému CPU a Linuxu a budeš zase na koni. Nikdo tě nevysírá a z teamu nevyhazuje, jenom si občas dovolíme tě trošku poopravit v leckdy nekritickém hodnocení AMD CPU a kolikrát i nesprávném hodnocení Intel CPU, kdy si vždycky vytáheš to co se ti hodí a paušalizuješ. Nic víc nic méně v tom nehledej. U piva bysme to probrali za 5 minut a zvesela se spolu zliskali, tomu věř :-)

[Dadu from Silesia]

Slovy divadla Járy Cimrmana - já jsem to celé pozorně vyslechl a vyvodil jsem z toho ten závěr, že bude-li ještě někdy příležitost a já budu požádán o nějakou další účast na PG, že se vám na to vyseru.

Mužeš si měřit jak chceš to, že PG má rádo rychle paměti s ví také se ví CPU architektura není GPU takže nemuže pracovat stejně v MT.
A co se týče peněz všechny soutěže jsou dobrovolné a je na každém kolik chce investovat. Taky jsem přestal se Sprintem.
Ty jsi pustil počítaní na neefektivním CPU a já jsem počítal na neefektivní AMD 7950 19 hodin. A řeším tu prachy? Chtěl jsem pomoct teamu k výtězství, které nebylo jednoznačné.

[Dzordzik]

Já bch to už nepitval a soustředil se na závěrečný finiš. Jeden za všechny, všichni za jednoho, až ke konečnému vítězství!

[forest]

viete ze vas drzi par ludi co zdiela firemne a statne stroje a par stedrych darcov ..ale ta elektrika zacina byt problem aj ked mate vykonny hw..
elektrika dostala aj mna..a musel som zredukovat farmu prakticky na jeden pc,,proste po rokoch sa clovek zmenam nevyhne
to je len moj nazor

To si vůbec nemyslím. V podstatě málo kdo využívá nějaké firemní farmy, většina z nár to provozuje doma.

S tou elektřinou to vidím také úplně jinak. Za posledních cca 10 let stoupla cena kWh o pár procent, ale platy jsou pomalu trojnásobné. Přitom výkon HW za stejnou spotřebu je rozhodně ještě vícenásobný. Takže odvádíme za stejné peníze mnohem více práce a ještě nás to v poměru k příjmům stojí mnohem méně. Spíše se jen o spotřebě a energetické náročnosti spotřebičů i domů mnohem více píše a mnuví a lidi si toho začali více všímat. Pokud ale chcete něco dělat, vždy to něco stojí. Zde si to můžeme alespoň v podstatě řídit sami. I náklady do HW, i promyslet předem, co nás to potom bude stát měsíčně/ ročně.

[Czech Human]

Taky bych se přiklonil k forestovi, přece jen kdo si dovolí někam do zaměstnání, nejlépe serverovny když neustále potřebujete internet a jištěnou zásuvku donést svůj HW, případně pouštět boinc rovnou na nějakých firemních strojích? Vždyť by se jednalo o důvod k okamžitému propuštění, případně ještě nějaké to nedovolené obohacení či za pár měsíců rovnou trestný čin vzhledem ke spotřebě elektřiny a u našich upapaných strojů dost nízkému limitu 5000Kč... Ale šílenců je dneska dost tak proč ne v tomto, i toto si dovedu přestavit - kdo nechce slyšet ne, tak se nesmí v první řadě ptát.

Asi když je zaměstnavatel uznalý a otevřené mysli tak by něco takového mohl přínosnému zaměstnanci povolit jako svým způsobem pracovní benefit (kolik dobrých ajťáků vám rychle uteče ke konkurenci když mají X počítačů ve vaší serverovně v rámci platu ) ale myslím si že to bude světlá výjimka v moři kategorického "ne."

[Czech Human]

Netušíte/nevíte někdo co se děje když mi GFN počítá úlohu vytrvale na 1 jádru? Použil jsem následující app_config:

<app_config>
<app>
<name>genefer</name>
<fraction_done_exact/>
</app>

<app_version>
<app_name>genefer</app_name>
<cmdline>-nt 8</cmdline>
<plan_class>cpuGFN21</plan_class>
<avg_ncpus>8</avg_ncpus>
</app_version>
</app_config>

Ale nezávisle na tom co napíšu za hodnoty to pořád žvýká na 1 jádru . Přitom po restartu se zobrazený počet CPU v jednotkách změní, počet rezervovaných CPU se také mění a další projekty s jádry mají stopku nebo to rovnou pozastavím ale GFN pořád jede jen na 1 CPU. Už vážně netuším co s tím . Sestava 2x Opteron 16 jader, celkem 32 jader. Nejde to ještě nějak jinak restartovat/nastavit?

[Dzordzik]

Win nebo Linux?

[Czech Human]

linux

[Honza1616]

Ja jsem něco podobného pozoroval pri testováni toho 9900k at jsem měnil config jakkoliv tak to porad pocitalo v te konfiguraci v jake to začalo a vyresilo se to zrušením úkolu
...Win

[LookAS]

zkusil bych to bez <app></app>

<app_config>
<app_version>
<app_name>genefer</app_name>
<cmdline>-nt 8</cmdline>
<avg_ncpus>8</avg_ncpus>
<plan_class>cpuGFN21</plan_class>
</app_version>
</app_config>

[forest]

Pro zavedení změny provedené v Configu je potřeba BM vypnout a znovu zapnout. Případně restartovat PC.

[Honza1616]

Pro zavedení změny provedené v Configu je potřeba BM vypnout a znovu zapnout. Případně restartovat PC.

Me restart boincu nepomohl porad to počítalo dle stareho nastavení
Ale restartovat cely PC jsem nezkoušel

[Czech Human]

Já to i restartoval a žádný dopad to nemělo. Pouze se změnilo číslo, kolik CPU tu jednotku "počítá" v boincmanažeru ale výsledek v reálu byl opět jen 1 vlákno. Tak jsem to už zrušil, nestačilo by se to do termínu odevzdání ani dopočítat a jen to zbytečně žralo jádra. Je to pěkně vykutálená aplikace a čím dál od ní tím lépe...Přitom na Epyc mi to škálovalo na zcela stejném OS úplně v pohodě a daly se poměry i dynamicky měnit. Prostě záhada.