PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

PrimeGrid Challenge
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2020

#181 Příspěvek od Boby_cze »

Ach jooooo, jsem to ale sklerotik, doteď jsem měl vypnuté turbo ještě z léta. Na třech zapnu až zítra po práci 🙄
Obrázek
Obrázek

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2020

#182 Příspěvek od nenym »

S turbem extrémě opatrně, já jsem musel vypnout oba stupně na dvou strojích (i9-10850K a i9-10900K) to nikoli kvůli vadným jednotkám, ale kvůli teplotě procesoru - přes 90° C, PC už padaly. Druhou možností bylo snížit počet jednotek. Teplo je odváděno největším možným radiátorem a ve skříních je téměř zima, GPU se drží pod 70°C. Teď je teplota procesorů okolo 45°C, počítám 10 jednotek na dvou vláknech (když nepracuji) či 9 jednotek (když pracuji zlehka) a 8 jednotek, když pracuji tvrději (Autocad, Excel s desetisíci vzorci a dlouhými makry s během v desítkách sekund a nějaké speciální aplikace).
Hlídej si teplotu.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#183 Příspěvek od Honza1616 »

i9-9900k jedu s HT na 50% vláken 4 úkoly, tedy 4Wu po 2 vláknech
Ryzen 3900X s HT 1 Wu = 1 vlákno, souběžně tedy 24 Wu

i9-9900k 61 wu/24h
Ryz.3900X 63 wu/24h

spotřebu jsem měřil jen na HWinfo, protože měřák mám jen na Intelu a nechce se mi PC vypínal a přehazovat měřák k AMD, nicméně hodnoty :
i9-9900k krásných 146W, což je na dnes už postarší Intel, lehce přetaktovaný krásná spotřeba vzhledem k odvedené práci a poměru s Ryzenem (na měřáku v zásuvce 244W, ...ALE s 2 monitory v GPU, AiO chlazení, celkem 8 větráků a pár periferii na I/O panelu .....z toho se nedá moc odvodit 45hh )
Ryz.3900X 141W, sice o pár wattů méně a udělá o trochu víc práce, ale taky to má o 50% víc jáder, tedy čekal bych o dost lepší výsledek 45hh

se zvětšujícím se FFT se mi dost promíchávají optimální nastavení na Intelu a jedu od oka,
ale jinak docela vtipný jak si 8 jádro Intelu dává ten Ryzen a to na tom občas pracuji, sleduji seriály, v prohlížeči mám asi 20 panelů a ještě mám nastavený AVX offset aby to netahalo v AVX do vysokých frekvencí ale trochu to CPU šetřilo a stejně ten Ryzen dohání i když nejede na doraz 45hh

jsem zvědavej na Ryzen 5900X, rozprodal jsem svůj nejstarší PC i7-6700k a celkem mi to hodilo 7000Kč, zdroj, bednu a paměti jsem si ponechal, prostor pro další stroj tedy mám i část financí,
ale mám dilema, jestli se zbavit toho současného Ryzenu a vyměnit právě za ten 5900X nebo se na to vykašlat a raději šetřit finance když nevím co bude v práci za 2 týdny :smt017 a rok odložit upgrade rovnou na nějaký Ryzen 6000 a tam už bude i nová patice a DDR5, což povedu tak jako tak k upgradu :smt102
tohle je fakt těžký rozhodování, normálně bych do toho upgreadu šel i ted, ale stojí mi to zato zvýšené IPC o 20% a nejistotu financí a vydrželo by to max rok do příchodu nového HW nebo to raději celé na rok odložit :smt017
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3247
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#184 Příspěvek od Honza »

Dovolil jsem si vyfiltrovat tabulku strojů, které v turnaji vykazuji chybu gerbicz check.
Všechny jednotky jsou nakonec validní, ale kdyby se počítalo původní LLR, všechny skončí invalid.

Tedy stroje z mého pohledu nelze považovat za stabilní.
(u sebe mám vypnutý boost a přesto hází chyby).

Kód: Vybrat vše

+---------+-----------------------+--------+---------------------+---------+--------------------------------------------------------------------------------+-----+
| userid  | name                  | teamid | name                | hostid  | p_model                                                                        | cnt |
+---------+-----------------------+--------+---------------------+---------+--------------------------------------------------------------------------------+-----+
|     352 | Honza                 |     46 | Czech National Team | 1000425 | AMD Ryzen 9 3950X 16-Core Processor [Family 23 Model 113 Stepping 0]           |  13 |
|   39029 | nenym                 |     46 | Czech National Team |  993446 | AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor [Family 23 Model 113 Stepping 0]           |   1 |
|   46184 | RoKro                 |     46 | Czech National Team | 1024463 | Intel(R) Core(TM) i7-9800X CPU @ 3.80GHz [Family 6 Model 85 Stepping 4]        |   2 |
|  105821 | vmv                   |     46 | Czech National Team |  993513 | Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz [Family 6 Model 58 Stepping 9]        |   2 |
|  137087 | Worf_VX               |     46 | Czech National Team |  981636 | Intel(R) Core(TM) i7-7700 CPU @ 3.60GHz [Family 6 Model 158 Stepping 9]        |  23 |
|  426903 | JakubH                |     46 | Czech National Team | 1022339 | AMD Ryzen 7 4800H with Radeon Graphics [Family 23 Model 96 Stepping 1]         |   5 |
|  937405 | ostrik                |     46 | Czech National Team |  933290 | Intel(R) Core(TM) i7-7800X CPU @ 3.50GHz [Family 6 Model 85 Stepping 4]        |  35 |

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#185 Příspěvek od RoKro »

Vím o tom. CPU si tuhle frekvenci nastaví samo při auto nastavení, RAMky taky nemám OC, jen vybraný XMP profil.
Po turnaji zkusím ještě snížit frekvenci CPU o 100 MHz, co to udělá, zatím to nechám, chyby jsou jen u menší části jednotek a nakonec jsou validní.
Obrázek

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10306
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#186 Příspěvek od vkliber »

i7-3770 20wu/den
i7-5820 40wu/den
Albert píše: stř 21 říj, 2020 16:44 i5-7400 22wu/den
i7-8700 35wu/den
3700X 56wu/den
8260 146wu/den
Boby_cze píše: stř 21 říj, 2020 17:11 i7-3770 15
i7-870 8
i5-3470 17
i5-3470 18
i5-3470 19
i5-3470 16

koukam jak velky rozdily jsou bez AVX, s AVX, AVX2, a u novych AVX512
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#187 Příspěvek od Boby_cze »

No je vidět že to mám na prd :smt102
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#188 Příspěvek od RoKro »

Ono je to jen takové hodně hrubé srovnání, protože někomu mohou chodit krátké / dlouhé jednotky ve výrazně odlišném poměru, než je obvyklé, a to pak může výsledek zkreslit. Třeba nenym má nezvykle vysoký počet jednotek vzhledem k bodům, takže asi chroustá hodně krátkých. A Honza1616 taky.
http://www.primegrid.com/challenge/2020 ... users.html
Obrázek

Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#189 Příspěvek od Boby_cze »

Nevím nevím, mám tam čtyři i5 coz by mělo být jako dvě i7 a to tam jednu i7 mám a nic moc


Tak jsem na to turbo byl opatrnejsi, ty i5 jedou jen na 3,4 a distance do TjMax je 30°C a tu i7 jedu na 4,1 a distance 40°C
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Honza1616
47.3684210526 %
47.3684210526 %
Příspěvky: 1058
Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
rok narození: 22 lis 1991
ID CNT statistics: 18396
Bydliště: Lysice
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#190 Příspěvek od Honza1616 »

RoKro píše: čtv 22 říj, 2020 11:04 Ono je to jen takové hodně hrubé srovnání, protože někomu mohou chodit krátké / dlouhé jednotky ve výrazně odlišném poměru, než je obvyklé, a to pak může výsledek zkreslit. Třeba nenym má nezvykle vysoký počet jednotek vzhledem k bodům, takže asi chroustá hodně krátkých. A Honza1616 taky.
http://www.primegrid.com/challenge/2020 ... users.html
radši ani nebudu počítat kolik je tam stránek těch krátkých.... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
https://www.primegrid.com/results.php?h ... 4&appid=32
doufám že je to ohodnoceno odpovídajícím způsobem a né jen třeba 50% protože koukám že se začínám propadat ve statistice na PG v tomto kole a to dost

kromě toho koukám že se začínají otevírat bunkry, před čímž nás varují 33vvv
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) :idea: Ryzen 9 79** :?: , AM5 :?: , 32-64 GB DDR5 :?: RTX4080(ti) :?: , SSD WD_Black SN850 1TB

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#191 Příspěvek od RoKro »

Boby_cze píše: čtv 22 říj, 2020 11:20 Nevím nevím, mám tam čtyři i5 coz by mělo být jako dvě i7 a to tam jednu i7 mám a nic moc
Pokud máš na mysli, že dvě i5-3470 by měly odpovídat jedné i7-3770, tak se mi to moc nezdá. Obě jsou to čtyřjádra, stejná generace, ta i7 má trochu vyšší frekvenci a trochy větší cache, ale to je tak všechno. To, že i7 má hyperthreading a tudíž 8 vláken neznamená, že má výkon jako dvě čtyřjádrové i5, pro primegrid a LLR obzvlášť se "počítají" jen fyzická jádra. Ten HT to může někdy trošičku zlepšit a někdy trošičku zhoršit, ale rozhodně nezdvojnásobí výkon procesoru.
Nebo jsi to myslel jinak?
Obrázek

Uživatelský avatar
Boby_cze
36.8421052632 %
36.8421052632 %
Příspěvky: 538
Registrován: čtv 16 dub, 2020 09:56
rok narození: 31 led 1971
ID CNT statistics: 27352
Bydliště: Jižní čechy

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#192 Příspěvek od Boby_cze »

trochu jinak, spise takovy hruby nastin, spise uz nevim co s tim abych se dostal na lepsi hodnoty.
je mi jasny stari zeleza a na nove neni
Obrázek
Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3247
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#193 Příspěvek od Honza »

Honza1616 píše: pát 23 říj, 2020 13:24 radši ani nebudu počítat kolik je tam stránek těch krátkých.... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
https://www.primegrid.com/results.php?h ... 4&appid=32
doufám že je to ohodnoceno odpovídajícím způsobem a né jen třeba 50% protože koukám že se začínám propadat ve statistice na PG v tomto kole a to dost
Nemusíš doufat a místo výkřiků si to lze rychle ověřit na datech.

Druhá věc je logické / matematické povahy a sice že krátké jednotky jsou zlomkem velkých.
Takže i kdyby krátké byly hodnoceny jinak (nahoru i dolů), tak u krátkých jednotek i při 50% jiném hodnocení (což se neděje) je jako kdyby jedna plnotučná jednotka byla o 25% jinak, což při stonásobně delších plnotučných jednotkách dělá 0,25% - prostě je to o ničem.

Hodnocení krátkých je v rámci plnohodnotných jednotek v řádu chyby měření / zaokrouhlení výpočtů.

nenym
78.9473684211 %
78.9473684211 %
Příspěvky: 7610
Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
rok narození: 0- 0-1956
ID CNT statistics: 10124

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#194 Příspěvek od nenym »

Moje stroje ukazují, že krátké jednotky jsou ohodnoceny přibližně stejně, jako dlouhé. Možná s ještě menším rozptylem, než dlouhé s různým FFT.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x Obrázek
1xObrázek 3xObrázek 9xObrázek 12xObrázek Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#195 Příspěvek od RoKro »

Je to tak, spočítal jsem si tona 20 velkých a 20 malých a je to ohodnoceno stejně. Na tom se vydělat ani prodělat nedá.
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#196 Příspěvek od RoKro »

Honza píše: čtv 22 říj, 2020 09:38 Dovolil jsem si vyfiltrovat tabulku strojů, které v turnaji vykazuji chybu gerbicz check.
Všechny jednotky jsou nakonec validní, ale kdyby se počítalo původní LLR, všechny skončí invalid.

Tedy stroje z mého pohledu nelze považovat za stabilní.
(u sebe mám vypnutý boost a přesto hází chyby).

Kód: Vybrat vše

+---------+-----------------------+--------+---------------------+---------+--------------------------------------------------------------------------------+-----+
| userid  | name                  | teamid | name                | hostid  | p_model                                                                        | cnt |
+---------+-----------------------+--------+---------------------+---------+--------------------------------------------------------------------------------+-----+
|     352 | Honza                 |     46 | Czech National Team | 1000425 | AMD Ryzen 9 3950X 16-Core Processor [Family 23 Model 113 Stepping 0]           |  13 |
|   39029 | nenym                 |     46 | Czech National Team |  993446 | AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor [Family 23 Model 113 Stepping 0]           |   1 |
|   46184 | RoKro                 |     46 | Czech National Team | 1024463 | Intel(R) Core(TM) i7-9800X CPU @ 3.80GHz [Family 6 Model 85 Stepping 4]        |   2 |
|  105821 | vmv                   |     46 | Czech National Team |  993513 | Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz [Family 6 Model 58 Stepping 9]        |   2 |
|  137087 | Worf_VX               |     46 | Czech National Team |  981636 | Intel(R) Core(TM) i7-7700 CPU @ 3.60GHz [Family 6 Model 158 Stepping 9]        |  23 |
|  426903 | JakubH                |     46 | Czech National Team | 1022339 | AMD Ryzen 7 4800H with Radeon Graphics [Family 23 Model 96 Stepping 1]         |   5 |
|  937405 | ostrik                |     46 | Czech National Team |  933290 | Intel(R) Core(TM) i7-7800X CPU @ 3.50GHz [Family 6 Model 85 Stepping 4]        |  35 |
Mně to bohužel včera dokonce nějaké jednotky odmítlo jako chybné :-(
Večer jsem tedy v biosu nechal nastavit výchozí stav (Load optimized defaults), což znamená, že i paměti jednou na úplně základní frekvenci bez aplikace XMP profilu. Doba výpočtu se nechutně prodloužila (z cca 7500s na 8500-9000s).
Přesto teď ráno koukám, že u jedné jednotky mám WARNING na ten failed Gerbicz check.
Už moc nevím, co dál. Můžu maximálně zkusit prohodit sadu pamětí s jiným kompem.
Obrázek

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1438
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#197 Příspěvek od RoKro »

Nebo vypnout turbo boost? Trochu mě znervózňuje pohled do HWMonitoru (aktuální / minimální / maximální):
obrázek_2020-10-24_091754.png
obrázek_2020-10-24_091754.png (207.71 KiB) Zobrazeno 3996 x
Ten procesor má mít maximální boost frekvenci 4500 MHz při zatížení jediného jádra. Nevím, nakolik tady kecá HWMonitor a nakolik ty frekvence fakt skáčou.
Chápal bych, že když dopočítá úlohu, kdy při používání AVX-512 jede na 3600 MHZ, tak že pak při archivaci dat před odesláním si skočí na vyšší frekvenci, ale tohle ...?
Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3247
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#198 Příspěvek od Honza »

Ano, vypnout boost je asi správný krok.
Jak jsme díky Gerbicz check zjistili, dnes i AMD procesy s firemním boostem jsou na hraně stability.
Co je známé u Intelu - že za cenu toho, aby měl nějaký slušný výkon, topí jak blázen. A tam, kde by to už vůbec nešlo uchladit, tak vlastně dopředu trotluje - případ AVX-512. Slušně se tomu aso kírá power management.

S AMD sice není tolik problém chlazení, ale může být na hraně stability. U herních aplikací to nevadí, u výpočtů to může být problém.
Mimochodem, zajímalo by mě, jak jsou na tom se stability serverové CPU od AMD, tedy Threadripper...

oskar1947
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 102
Registrován: úte 22 bře, 2016 21:44
rok narození: 09 bře 1947
ID CNT statistics: 21323

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#199 Příspěvek od oskar1947 »

Mam nektere vu extreme kratke dava me to od 16 do 24 kreditu a zase dlouhe od 1000 do 1400 kreditu nevim cim to je ale aspon to teamu neco prispiva

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3247
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: PG Turnaj 2020 - testy a nastavení

#200 Příspěvek od Honza »

oskar1947 píše: sob 24 říj, 2020 11:11 Mam nektere vu extreme kratke dava me to od 16 do 24 kreditu a zase dlouhe od 1000 do 1400 kreditu nevim cim to je ale aspon to teamu neco prispiva
To je v pořádku.
O LLR2 aplikaci jsem psal před 2 měsíci zde, tam je to popsané.

Odpovědět

Zpět na „Prime Grid“