Re: PG Turnaj 2022 - testy a nastavení
-
- 15.7894736842 %
- Příspěvky: 120
- Registrován: ned 22 zář, 2019 22:04
- ID CNT statistics: 13826
- Bydliště: Praha - Kamenice
Re: PG Turnaj 2022 - testy a nastavení
Tak chlapáci střelte sem nějaké úvodní slovo jak ideálně počítat GFN-17
Pustil jsem se do testu grafik:
GFN-17 Mega:
626s.... RX580 (-30% power limit)
1570s.... Quadro K5000 (472.50, mám pocit že jede na půl plynu, bere 100w, ale má žrát 120w, updatnu ovladače)
1870s....R9 280 (-20% power limit)
GFN-17 LOW:
3600s... jedno jádro na cpu (3900x)
Pustil jsem se do testu grafik:
GFN-17 Mega:
626s.... RX580 (-30% power limit)
1570s.... Quadro K5000 (472.50, mám pocit že jede na půl plynu, bere 100w, ale má žrát 120w, updatnu ovladače)
1870s....R9 280 (-20% power limit)
GFN-17 LOW:
3600s... jedno jádro na cpu (3900x)
Naposledy upravil(a) fobius dne pát 14 led, 2022 20:12, celkem upraveno 3 x.
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
To je dost jednoduché - na CPU není MT a je potřeba zapojit i GFN17Mega, jinak nejspíše dojde práce na GFN17Low - možná během (prvních pár hodin) turnaje, možná ještě před ním.
Kolik jednotek naráz je podle toho, kolik má CPU jader a jestli jedeš i na GPU.
Na GPU teoreticky to samé nebo jen GFN17Mega.
No, a pak je tady pochopitelně testovací balíček...
EDIT: Jo, nevím, pokud má někdo RTX 30xx, jestli je pro takové grafiky GFN17 dost malé na plné vytížení a jestli by tady mělo smysl jet dvě najednou (jako u GFN16).
Místo nové předražené grafiky jsem si radši po 15 letech koupil pořádný monitor, takže upgrade GPU letos neplánuji (možná CPU).
Kolik jednotek naráz je podle toho, kolik má CPU jader a jestli jedeš i na GPU.
Na GPU teoreticky to samé nebo jen GFN17Mega.
No, a pak je tady pochopitelně testovací balíček...
EDIT: Jo, nevím, pokud má někdo RTX 30xx, jestli je pro takové grafiky GFN17 dost malé na plné vytížení a jestli by tady mělo smysl jet dvě najednou (jako u GFN16).
Místo nové předražené grafiky jsem si radši po 15 letech koupil pořádný monitor, takže upgrade GPU letos neplánuji (možná CPU).
CH
vkliber píše: ↑pát 14 led, 2022 17:06 Heptadecagenarian Challenge
17.01.2022 18:17 - 20.01.2022 18:17 našeho času (pozor na nestandardní čas startu)
Turnaj bude trvat 3 dny a budou se počítat aplikace:
GFN-17-Low Generalized Fermat Prime Search n=17 (GFN-17-Low or Genefer 131072 Low)
GFN-17-Mega Generalized Fermat Prime Search n=17, b>=42,597,774 (GFN-17-Mega or Genefer 131072 Mega)
které si musíte na projektu nastavit.
Zkráceně: GFN-17-Low, GFN-17-Mega.
Varování: aplikaci GFN-17-Low pravděpodobně dojdou před koncem turnaje úkoly, proto si zvolte i aplikaci GFN-17-Mega, aby jste nezůstali na suchu.
Obě aplikace jsou dostupné pro CPU i GPU pro:
Windows: Nvidia GPU (OpenCL): 32 bit, AMD/ATI GPU (OpenCL): 32 bit, CPU: 64 bit, 32 bit
Linux: Nvidia GPU (OpenCL): 32 bit, 64 bit, AMD/ATI GPU (OpenCL): 32 bit, 64 bit, CPU: 64 bit, 32 bit
Mac: Nvidia GPU (OpenCL): 64 bit, AMD/ATI GPU (OpenCL): 64 bit, CPU: 64 bit, 32 bit
Průměrná délka výpočtu je:
GFN-17-Low ... 6 minut na GPU a 2 hodiny na CPU.
GFN-17-Mega ... 9 minut na GPU a 3 hodiny na CPU.
Při počítání na CPU je doporučováno počítání na více jádrech najednou. Pro Intel procesory je doporučováno v BIOSu vypnout HT (Hyperthreading) a počítat jednu jednotku na všech fyzických jádrech (pro mnohajádrové CPU je vhodné otestovat počet optimálních jader).
Počítání na více jádrech CPU současně je nutné nastavit v souboru app_config.xml (adresář C:\ProgramData\BOINC\projects\www.primegrid.com\ ... zvolte podle své instalace BOINC)
Obsah souboru app_config.xml pro 4-jádrový CPU:Číslici 4 zaměňte za svůj počet jader, na kterých se bude jedna jednotka počítat.app_config.xml píše:<app_config>
<app_version>
<app_name>genefer</app_name>
<cmdline>-nt 4</cmdline>
<plan_class>cpuGFN21</plan_class>
<avg_ncpus>4</avg_ncpus>
</app_version>
</app_config>
Jedná se o letošní první turnaj na PG. Loni jsme obsadili celkově 3. místo.
Změny a posuny v naších celoročních uživatelských statistikách můžete sledovat na CNT PrimeGrid Challenge Cup 2022.
Rady a návody na PG challenge.
Testy a nastavení a pokec zde.
Nějak se mi nezdá to doporučení na MT u GFN17...
-
- 15.7894736842 %
- Příspěvky: 120
- Registrován: ned 22 zář, 2019 22:04
- ID CNT statistics: 13826
- Bydliště: Praha - Kamenice
Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2022
No Honza v jiném vlákně psal, že se dá počítat 1 úkol na 1 jádru (takže třeba na 8mi jádrovém cpu to je 8 úkolů najednou).
To by znamenalo, že není potřeba nastavovat config a pouze v BOINC si řídit, nastavením využití CPU na kolik jádrech se má počítat.
Tuto teorii bych podpořil, já to zkusil na Ryzen 3900x (sice jen 17 LOW úkoly), ale jeden na jednom jádru se dělal jen 45min.
Takže mi přijde zbytečné, ale pravda nevím jestli by to bylo lepší, nastavovat zpracování jednotky na více jádrech.
Jediné co jsem vypozoroval, že ten CPU mi brutálně topil, což se mi u jiných projektů takto zatím nedělo.
To by znamenalo, že není potřeba nastavovat config a pouze v BOINC si řídit, nastavením využití CPU na kolik jádrech se má počítat.
Tuto teorii bych podpořil, já to zkusil na Ryzen 3900x (sice jen 17 LOW úkoly), ale jeden na jednom jádru se dělal jen 45min.
Takže mi přijde zbytečné, ale pravda nevím jestli by to bylo lepší, nastavovat zpracování jednotky na více jádrech.
Jediné co jsem vypozoroval, že ten CPU mi brutálně topil, což se mi u jiných projektů takto zatím nedělo.
-
- 78.9473684211 %
- Příspěvky: 7610
- Registrován: úte 13 led, 2009 15:33
- rok narození: 0- 0-1956
- ID CNT statistics: 10124
Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2022
Až se ti povede spustit GFN17 na více jádrech, dej echo, jaxe ti to povedlo. Budeš první.
Comment: Kdybys vnímal obsah Honzových příspěvků, takovou blbost nenapíšeš.
Blíží se konsolidační balíček pětikolky; šetřím trojbojem - piji staré víno, jím plesnivé sýry a jezdím v autě bez střechy.
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
UotD 767x
1x 3x 9x 12x
-
- 31.5789473684 %
- Příspěvky: 357
- Registrován: úte 05 led, 2016 14:25
- rok narození: 05 črc 1969
- ID CNT statistics: 22548
- Bydliště: Kotvrdovice
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Ano, neumí, supported transform implementations: fma avx sse4 sse2 fmai avxi sse4i sse2i
- forest
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 19635
- Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
- rok narození: 03 bře 1977
- ID CNT statistics: 71
- Bydliště: Újezd u Brna
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Dovolil jsem si Vítkovu pozvánku na turnaj v té části o MT výpočtech upravit. Opravdu to nelze, bavili jsme se o tom i zde. Zároveň jsem reakce na chybu přesunul do tohoto tématu. Jdu rozeslat e-mailovou pozvánku na turnaj, tak jsem chtěl, aby ten prvotní příspěvek a téma byly přehledné.
- overtonesinger
- 26.3157894737 %
- Příspěvky: 244
- Registrován: stř 02 lis, 2011 22:59
- rok narození: 03 pro 1979
- ID CNT statistics: 17065
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Opravdu? Na CPU není MT pro GFN17Mega (ani Low) ?
Škoda.
Kolik úloh paralelně na Ryzenech série 5000 (5800X) ? ... zas 1 a půl násobek počtu fyzických jader... (takže 12 pro osmijádro) ?
Dík.
Škoda.
Kolik úloh paralelně na Ryzenech série 5000 (5800X) ? ... zas 1 a půl násobek počtu fyzických jader... (takže 12 pro osmijádro) ?
Dík.
Honza píše: ↑čtv 13 led, 2022 21:03 To je dost jednoduché - na CPU není MT a je potřeba zapojit i GFN17Mega, jinak nejspíše dojde práce na GFN17Low - možná během (prvních pár hodin) turnaje, možná ještě před ním.
Kolik jednotek naráz je podle toho, kolik má CPU jader a jestli jedeš i na GPU.
Na GPU teoreticky to samé nebo jen GFN17Mega.
No, a pak je tady pochopitelně testovací balíček...
EDIT: Jo, nevím, pokud má někdo RTX 30xx, jestli je pro takové grafiky GFN17 dost malé na plné vytížení a jestli by tady mělo smysl jet dvě najednou (jako u GFN16).
Místo nové předražené grafiky jsem si radši po 15 letech koupil pořádný monitor, takže upgrade GPU letos neplánuji (možná CPU).
statistiky boinc: https://statistiky.czechnationalteam.cz ... user=17065
BRISINGR-II_v4.0: AMD Ryzen 5800X3D + NZXT Kraken X62(mod.: 2x NF-A14 2000 iPPC!), ASUS ROG STRIX X570-F, EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X, dual rank 2x16GB G.Skill DDR4-3600 CL16-18-18-38-58-1T @1.41V, SSD_1: NVMe(4.0) SOLIDIGM P41 Plus 2TB, SSD_2: *prazdny_slot*, SSD_3 SATA: ADATA SU800 256GB (O.S.) ; HDD: 6TB Seagate SkyHawk 256MB smartCache ; Seasonic Focus+ Platinum 850W ; be quiet! BASE 601 Window
BRISINGR-II_v4.0: AMD Ryzen 5800X3D + NZXT Kraken X62(mod.: 2x NF-A14 2000 iPPC!), ASUS ROG STRIX X570-F, EVGA RTX 3090 FTW3 Ultra 24GB GDDR6X, dual rank 2x16GB G.Skill DDR4-3600 CL16-18-18-38-58-1T @1.41V, SSD_1: NVMe(4.0) SOLIDIGM P41 Plus 2TB, SSD_2: *prazdny_slot*, SSD_3 SATA: ADATA SU800 256GB (O.S.) ; HDD: 6TB Seagate SkyHawk 256MB smartCache ; Seasonic Focus+ Platinum 850W ; be quiet! BASE 601 Window
-
- 15.7894736842 %
- Příspěvky: 120
- Registrován: ned 22 zář, 2019 22:04
- ID CNT statistics: 13826
- Bydliště: Praha - Kamenice
Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2022
Reagoval ksem prave na doporuceni vklibera, ktere bylo v rozporu s tvrzenim Honzy a mym testem. Nyni je vse vyjasneno a muzeme se smele pustit do turnaje. Vlastne je to super ze nastaveni bude pro vsechny hobby poctare jednoduche
- forest
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 19635
- Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
- rok narození: 03 bře 1977
- ID CNT statistics: 71
- Bydliště: Újezd u Brna
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Mně to na Ryzenech 5950X vychází, že čím více vláken zapojím, tím více zpracují. Tedy na všechna vlákna po jedné jednotce. Jen jsem na každou GPU nechal dvě volná a to jim stačilo na plný provoz.overtonesinger píše: ↑ned 16 led, 2022 12:53 Opravdu? Na CPU není MT pro GFN17Mega (ani Low) ?
Škoda.
Kolik úloh paralelně na Ryzenech série 5000 (5800X) ? ... zas 1 a půl násobek počtu fyzických jader... (takže 12 pro osmijádro) ?
Dík.
- vkliber
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 10306
- Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
- ID CNT statistics: 1
- Bydliště: Brušperk, 48 let
- Kontaktovat uživatele:
Re: CH
Díky za upozornění. Moje chyba.
Asi tušíte jak to vzniklo ... ty upoutávky na turnaj nepíšu pořád znovu ... kopíruji předcházející a je jasné, že jsem u toho moc nepřemýšlel.
Náš ústav se vám mými ústy co nejsrdečněji omlouvá za toto politování hodné nedopatření, ke kterému dochází maximálně jednou za deset let!
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙
- Deathlike
- 5.26315789474 %
- Příspěvky: 48
- Registrován: pon 15 dub, 2019 15:05
- rok narození: 22 pro 1991
- ID CNT statistics: 12176
- Bydliště: Ústí nad Labem
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Nazdar vespolek, tak u mě už to taky frčí.
jen taková technická, dou všem i wu na procy, nebo je chyba jen na mym přijímači?
jen taková technická, dou všem i wu na procy, nebo je chyba jen na mym přijímači?
PC 1 - AMD Ryzen 7 2700x, Asus Crosshair VI Hero, 2x 16GB Corsair DDR4 2666MHz, Gigabyte GTX970 G1 Gaming 4GB, Corsair Force MP500 240GB M2 SSD, Corsair RM1000i, Win 10 - hry a práce, přes soutěže i DC
PC 2 - AMD Ryzen 7 1700x, Gigabyte AB350N-Gaming WIFI, 1x16GB HyperX Fury Black 16GB DDR4 2400 (OC 2666MHz), Gigabyte GTX1080ti 11GB Aorus, Patriot Burst 120GB SSD, Corsair RM850x, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - GPU pouze při soutěžích
PC 3 - AMD FX8350, Asus Sabertooth 990FX, 2x8 GB Zeppelin DDR3 1333MHz (OC 1600MHz), Gigabyte GT730 low profile 2GB, Samsung 320GB HDD, Corsair CX600, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
PC 4 - AMD FX8350, Asus Crosshair V Formula Z, 1x8 GB Geil Evo Leggera DDR3 1600MHz (OC 1866MHz), Gigabyte GT610 1GB, Western Digital Gold 250GB HDD, Corsair VS450, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
a budou další...
PC 2 - AMD Ryzen 7 1700x, Gigabyte AB350N-Gaming WIFI, 1x16GB HyperX Fury Black 16GB DDR4 2400 (OC 2666MHz), Gigabyte GTX1080ti 11GB Aorus, Patriot Burst 120GB SSD, Corsair RM850x, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - GPU pouze při soutěžích
PC 3 - AMD FX8350, Asus Sabertooth 990FX, 2x8 GB Zeppelin DDR3 1333MHz (OC 1600MHz), Gigabyte GT730 low profile 2GB, Samsung 320GB HDD, Corsair CX600, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
PC 4 - AMD FX8350, Asus Crosshair V Formula Z, 1x8 GB Geil Evo Leggera DDR3 1600MHz (OC 1866MHz), Gigabyte GT610 1GB, Western Digital Gold 250GB HDD, Corsair VS450, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
a budou další...
- Honza1616
- 47.3684210526 %
- Příspěvky: 1058
- Registrován: sob 09 kvě, 2015 13:05
- rok narození: 22 lis 1991
- ID CNT statistics: 18396
- Bydliště: Lysice
- Kontaktovat uživatele:
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
zkontroluj si webové nastavení (povolit CPU) a taky app_config pokud používáš, jestli to nemáš omezené třeba jen na 1 úkol, pak je možný že se ti počítá jen 1 GPU úkol
nemáme křišťálové koule, nevíme co tam máš
Nová tabulka srovnání týmových počítačů https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ge=116:116
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) Ryzen 9 79** , AM5 , 32-64 GB DDR5 RTX4080(ti) , SSD WD_Black SN850 1TB
testovací balíček https://drive.google.com/file/d/1G0cGDj ... nV30cqKxkz
video návod jak správně provést test https://youtu.be/ctxzxdsdVpI
výsledky posílejte zde viewtopic.php?f=24&t=4553 tabulku mohou editovat jen správci z důvodu ochrany vložených dat
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
master - Offline předběžný prodej čehokoliv kromě disků- i9-9900k, Gigabyte Z390 AORUS MASTER -CF, Gigabyte RTX2080ti, 32GB DDR4 3500MHz, M.2 Samsung EVO 960 + SSHD (2TB), zdroj Zalman ZM-1200(1200W), Win10Pro 64bit
slave 1 Offline celá sestava na prodej- Ryzen 9 3900X, ASUS B550 F Gaming WIFI, Asus GTX1080, 16GB DDR4, SSD OCZ TRION 100 (250GB), zdroj Corsair RM850 (850W), Win10Pro 64bit
slave 2 Offline - čeká na vydání HW (podzim 2022) Ryzen 9 79** , AM5 , 32-64 GB DDR5 RTX4080(ti) , SSD WD_Black SN850 1TB
- Deathlike
- 5.26315789474 %
- Příspěvky: 48
- Registrován: pon 15 dub, 2019 15:05
- rok narození: 22 pro 1991
- ID CNT statistics: 12176
- Bydliště: Ústí nad Labem
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Honza1616 tak už sem našel chybu, sice sem měl všecko na webu korektně nastavený, ale z nepochopitelnýho důvodu web nebral nastavení procu, stačilo růčo všecko znova zaklikat a už to jede
PC 1 - AMD Ryzen 7 2700x, Asus Crosshair VI Hero, 2x 16GB Corsair DDR4 2666MHz, Gigabyte GTX970 G1 Gaming 4GB, Corsair Force MP500 240GB M2 SSD, Corsair RM1000i, Win 10 - hry a práce, přes soutěže i DC
PC 2 - AMD Ryzen 7 1700x, Gigabyte AB350N-Gaming WIFI, 1x16GB HyperX Fury Black 16GB DDR4 2400 (OC 2666MHz), Gigabyte GTX1080ti 11GB Aorus, Patriot Burst 120GB SSD, Corsair RM850x, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - GPU pouze při soutěžích
PC 3 - AMD FX8350, Asus Sabertooth 990FX, 2x8 GB Zeppelin DDR3 1333MHz (OC 1600MHz), Gigabyte GT730 low profile 2GB, Samsung 320GB HDD, Corsair CX600, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
PC 4 - AMD FX8350, Asus Crosshair V Formula Z, 1x8 GB Geil Evo Leggera DDR3 1600MHz (OC 1866MHz), Gigabyte GT610 1GB, Western Digital Gold 250GB HDD, Corsair VS450, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
a budou další...
PC 2 - AMD Ryzen 7 1700x, Gigabyte AB350N-Gaming WIFI, 1x16GB HyperX Fury Black 16GB DDR4 2400 (OC 2666MHz), Gigabyte GTX1080ti 11GB Aorus, Patriot Burst 120GB SSD, Corsair RM850x, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - GPU pouze při soutěžích
PC 3 - AMD FX8350, Asus Sabertooth 990FX, 2x8 GB Zeppelin DDR3 1333MHz (OC 1600MHz), Gigabyte GT730 low profile 2GB, Samsung 320GB HDD, Corsair CX600, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
PC 4 - AMD FX8350, Asus Crosshair V Formula Z, 1x8 GB Geil Evo Leggera DDR3 1600MHz (OC 1866MHz), Gigabyte GT610 1GB, Western Digital Gold 250GB HDD, Corsair VS450, Ubuntu 22.04 LTS - čistě DC - pouze při soutěžích
a budou další...
- forest
- Admin webu a fóra CNT
- Příspěvky: 19635
- Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
- rok narození: 03 bře 1977
- ID CNT statistics: 71
- Bydliště: Újezd u Brna
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Za 5 dní nás čeká turnaj na 321LLR. Testovali jste už někdo optimální nastavení?
Našel jsem na fóru doporučení z posledního turnaje na tomto podprojektu. Nevím ale, zda mohou dané informace po tak dlouhé době být k užitku. Na testování se chystám od zítřejšího večera. O výsledky se jako vždy podělím.
Našel jsem na fóru doporučení z posledního turnaje na tomto podprojektu. Nevím ale, zda mohou dané informace po tak dlouhé době být k užitku. Na testování se chystám od zítřejšího večera. O výsledky se jako vždy podělím.
- RoKro
- 52.6315789474 %
- Příspěvky: 1438
- Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
- rok narození: 29 črc 1970
- ID CNT statistics: 10234
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: PG Turnaj 2021 - testy a nastavení
Myslím, že se projekt na tak velkých číslech neposunul tak významně, aby bylo třeba měnit natavení proti loňskému roku. Honza možná poví víc.
BTW Foreste - toto je vlákno 2021, není pro letošek nové?
BTW Foreste - toto je vlákno 2021, není pro letošek nové?