9. BOINC Pentathlon - Diskuse k výběru projektů

[vkliber]

Hi Vít, hi Czech National Team,

it's that time again, the BOINC Pentathlon is just a few weeks away. For the ninth time, SETI.Germany invites the passionate crunchers from all over the world to compete in this team competition from 05 May to 19 May in five disciplines at five projects.

The teams may sign up and vote for their favorite projects from a pre-selection using the registration form at https://www.seti-germany.de/boinc_penta ... eldung.php until 27 April. Late registration until 02 May is possible, but without the opportunity to vote for projects.

For more information about the BOINC Pentathlon, please visit the Pentathlon pages: https://www.seti-germany.de/boinc_pentathlon/

It will be exciting again at the BOINC Pentathlon! Looking forward to seeing you again there!

Regards
pschoefer
SETI.Germany

Začíná každoroční šílenství v Pětiboji , připravte se na vysávání svých miláčků a jejich ladění, mobilizaci dalších strojů, notnou dávku nervů a adrenalinu, ale také na promarněné šance či odchod některých kousků křemíků do věčných lovišť.
Dopředu zabraňte přístup rodiných příslušníků k počítačům od 5.5. do 19.5.2018, vydejte synovi přísný zákaz hraní her, dceři dělání domácích úkolů a manželce skypování s kámoškama. Nyní už půjde do tuhého a žádné chyby a prostoje se neodpouští.
Opět nás čeká Maratón, Sprint, Městský běh, Přespolní běh a Plavání. Pravidla a Seznam disciplín.

Buďte v očekávání přísunu dalších informací ...

[Czech Human]

Tak to křížím palce abych nový stroj stihl do 5.5. vyladit do dostatečně funkčního stavu, 64 vláken navíc se bude hodit .

[vkliber]

Registraci do Pentathlonu musíme provést do 27.4.2018.
Je třeba vybrat projekty pro disciplíny, uvedu zde oficiální pravidla

Marathon (CPU, 14 dní)
Projekt bude vybrán organizátory

Sprint (CPU, 3 dny)
Projekt s nejvíce získanými hlasy z Kvorum 1.

City Run (CPU, 5 dní)
CPU Projekt s nejvíce získanými hlasy a nebyl vybrán pro Marathon či Sprint.

Cross Country (GPU, 5 dní)
GPU projekt s nejvíce hlasy.

Swimming (CPU, 7 dní)
CPU projekt v pořadí s nejvíce hlasy a zároveň nebyl vybrán pro ostatní disciplíny.

---

Kvorum 1

• pouze CPU : NFS@Home, NumberFields@home, ODLK (*), Rosetta@home, SRBase, YAFU

Kvorum 2

• pouze CPU : Asteroids@home (**), Citizen Science Grid, RakeSearch, Universe@Home
• i GPU : Amicable Numbers, PrimeGrid, SETI@home

(*) ... Jestliže bude vybrán ODLK, bude po konzultaci s administrátory projektu vybrán buď ODLK nebo ODLK1
(**) ... Asteroids@home je veden jako projekt CPU, protože GPU aplikace není, narozdíl od jiných GPU projektů, výrazně výkonější než CPU aplikace

---

Projekty nemohou být voleny pokud platí :

• byly vybrány v loňském Pentathlonu (Cosmology@Home, Einstein@Home, LHC@home, World Community Grid, yoyo@home)
• neposkytují dostatečný počet pracovních jednotek
• nepodporují alespoň Windows a Linux
• poskytují non-CPU aplikaci
• používá vadné nebo testovací aplikace
• nepodporují vytváření nových účtů
• nepodporují WebRPC (stahování statistik)

Aby byl výběr projektů co nejvíce transparentní, budou zveřejněny volby všech týmů.

[Czech Human]

Já bych se přimlouval za Rosettu a Asteroidy. Rosetta je hned v praxi užitečný projekt a Asteroidy projekt český tak by si mohli Kyong & spol. levně a rychle pročistit databázi nezpracovaných kamenů na oběžných drahách. Ale vzhledem k počtu disciplin myslím že alespoň jeden z nich se do pentathlonu dostane.

[Abby]

Jak tak na to koukám, tak vám akorát popřeji hodně štěstí a co nejlepší umístění Opravdu nemůžu nechat běžet PC 14 dnů aniž bych na něj sáhla Takže držím pěsti

[jiri kovar]

Pro všechny, kdo plánujete zprovoznit nové miláčky k začátku Pentathlonu:
Pentathlon začíná oznámením první disciplíny (Marathonu) již 30. 4. 2018 v 02:00 SELČ, kdy lze natáhnout první práci a počítat do zásoby.

Dvě disciplíny (Marathon a Plavání) budou oznámeny 5 dní před startem disciplíny.
Tři discilíny (Sprint, Městský běh a Přespolní běh) budou oznámeny 3 dny předem.

Kromě diskuse o výběru projektů by měli zasáhnout hlavní stratégové a říci, které projekty jsou strategicky výhodné pro CNT. I demokracie má své meze a někdy může ublížit. Nicméně není třeba výběr projektů přeceňovat, protože půjde "jen" o jeden hlas z cca 30.

Zdar a sílu.

[forest]

Jak tak na to koukám, tak vám akorát popřeji hodně štěstí a co nejlepší umístění Opravdu nemůžu nechat běžet PC 14 dnů aniž bych na něj sáhla Takže držím pěsti

Každá chvíle výpočtu a odevzdaná jednotka je dobrá. Nikde není psáno, že musíš nechávat PC puštěný 3 týdny

[Abby]

Takže to znamená, že, je to stejné jako dosud a nemusí se to počítat po celou dobu? Tak to jsem asi špatně pochopila. Takže jestli tam bude nějaký projekt který počítám tak se přidám

[vkliber]

Jasně, pokud se ti například bude hodit projekt co bude zvolen pro Maratón, tak stačí na začátku přepnout na ten projekt a pak se o nic nestarat .

[nenym]

Abby, nedělej si těžkou hlavu, budu dávat přesné instrukce pro 3 kategorie účastníků marathonu:
1. "obyčejní" počtáři budou počítat patrně marathon, provedou nějakou akci pouze jednou
2. nadšenci bez chuti či schopností rýpat do nastavení operačního systému (editace hosts), budou počítat marathon i jiné disciplíny
3. závisláci, kteří budou se mnou vyčkávat vyhlášení jednotlivých disciplín a podle instrukcí upravovat hosts a přepínat projekty

Mohu dávat i speciální instrukce pro tebe jako 4. kategorii, ale musíš svůj zájem a ochotu nějak blíže definovat.

Pak je tu speciální vojsko Rytíři, které řídím telepaticky.

[Dzordzik]

Já bych se přimlouval za Rosettu a Asteroidy. Rosetta je hned v praxi užitečný projekt a Asteroidy projekt český tak by si mohli Kyong & spol. levně a rychle pročistit databázi nezpracovaných kamenů na oběžných drahách. Ale vzhledem k počtu disciplin myslím že alespoň jeden z nich se do pentathlonu dostane.

Souhlas, to by byl fajn výběr i pro mě.

[Abby]

Abby, nedělej si těžkou hlavu, budu dávat přesné instrukce pro 3 kategorie účastníků marathonu:
1. "obyčejní" počtáři budou počítat patrně marathon, provedou nějakou akci pouze jednou
2. nadšenci bez chuti či schopností rýpat do nastavení operačního systému (editace hosts), budou počítat marathon i jiné disciplíny
3. závisláci, kteří budou se mnou vyčkávat vyhlášení jednotlivých disciplín a podle instrukcí upravovat hosts a přepínat projekty

Mohu dávat i speciální instrukce pro tebe jako 4. kategorii, ale musíš svůj zájem a ochotu nějak blíže definovat.

Pak je tu speciální vojsko Rytíři, které řídím telepaticky.

Děkuji Můj zájem je hlavně biologie a lékařství (tedy mi běží Rosetta a WCG na CPU a GPUGRID short run, long run totiž při svém nastavení počítám několik dnů a naposledy mi long run málem nevyšel, limit jsem stihla, ale vešla jsem se asi o 10 minut) a zajímám se o astronomii (proto mi běží Seti i když mám o přínosu tohoto projektu jisté pochybnosti a pak Einstein a Asteroids, ale ty pouštím ručně podle nálady a chuti). A co se týče ochoty, výpočty poběží tak jako dosud, tedy v rozmezí 08:00 - 20:00 na CPU a 08:00-14:00 na GPU (Intel + Nvidia) s tím, že důležitější (exkluzivní) aplikace to přeruší a zatížení CPU na více než 25% také (to se ale nestává ani při sledování 4k filmu). GPU jsem ochotná krátkodobě pustit i na delší dobu, ale ne více než těch 12 hodin denně. Někdy když jsem u PC po osmé večer a nedělám nic důležitého, pustím výpočty i přes plán a pak to ručně pozastavím když jdeme spát a ráno se to zase spustí podle plánu.

Takže buď pro mě vytvoříš speciální kategorii nebo se asi vejdu do první či s jistým omezením i do druhé Každopádně hosts sice editovat umím (i když na jednoduchost sudo nano /etc/hosts úprava ve Windows fakt nemá ), ale nerada se v něm rýpu.

[vkliber]

Uzávěrka přihlášek je do 27.4.2018, tak rozvířím debatu.

Můj návrh :

• YAFU
• Asteroids@home
• PrimeGrid
• SRBase

[Czech Human]

Nejlíp udělat tu anketu s hlasováním k jednotlivým projektům aby si to každý mohl snadno naklikat a hned to bude vidět

[Dzordzik]

Když vidím ten výběr projektů co si poslal, tak mám chuť přidat další položku: "nebudu počítat nic". Vím že jsem s tím už asi otravný ale nevidím žádný přínos toho honit se za výkonem a investovat peníze právě do těchto projektů. Možná s vyjímkou Asteroids a i tam je přínos sporný.

[® Plšák Ráďa ®]

Tenhle výběr sice nevyhraje, ale furt se tu někteří ohání nad užitečností.
LHC (výzkum mikročástic), CSG (něco pro milovníky zvířátek), Einstein (OooOo Gravitační vlny), Rosetta (něco pro zdraví) .

PG nedávat, je po celý rok, zbytečný.

[Czech Human]

LHC je taky dobrý, přispívá se výkonem na skutečný běžící mega fyzikální projekt, právě tam potvrdili Higgsův boson. Ať už pro kalibraci detektoru přes běh simulací, nebo zpracování naměřených výsledků. Bylo by ideální kdyby došlo k snchronizaci běhu detektoru s případným turnajem, ale těch dat co se tam chytají jsou takové objemy, že si to smrtelník nedokáže představit (za rok po několika srážkách se nachytají petabajty dat k zpracování) a to se jen 1% z původního množství zaznamená, takže rychlé zpracování jednotek by se jim jistě hodilo v každé roční době

[Abby]

• YAFU
• Asteroids@home
• PrimeGrid
• SRBase

Když jsem se přidala, prošla jsem snad všechny existující projekty abych našla takové, které dávají smysl, takže to vezmu popořadě:

YAFU: neznám, evidentně nejde o nic důležitého co by mě zaujalo, takže nebudu ztrácet čas ani registrací, natož počítáním.

Asteroids@Home: znám, občas tam výpočet pustím, ovšem nemyslím si, že by šlo o něco důležitého. V dnešní době nám jsou dráhy a tvary asteroidů k ničemu a v budoucnu, až bude možné k nim doletět a třeba těžit suroviny si potřebná data zjistí počítač dané lodě ve zlomku sekundy. Dnešní lodě nejsou schopné se dostat ani na Měsíc, BFR se při troše štěstí dokáže dostat na Mars, ale ani ta nebude mít možnost uhnout od plánovaného kurzu a dělat něco jiného než cesta ZEMĚ<->MARS. A že by se v tomto projektu našel třeba asteroid, který míří k Zemi a někam dopadne? O tom silně pochybuji.

PrimeGrid: už jsem tu psala že nechápu smysl honby za co největším prvočíslem, ergo to považuji za zbytečné, nemá to pro běžné lidi žádný přínos.

SRBase: viz YAFU

Co takhle přidat něco co má smysl? Třeba z biologie? Výzkum nemocí a léků? Akorát že tam znám pouze WCG (to už bylo a evidentně není pro tým důležité když při hloupém prvočísle je tým na druhém místě a aspiruje na první a tady skončí osmý), Rosettu a GPUGRID (ten mi ale nic moc neposílá - mám vybraný pouze short run - pošle mi tak jednu jednotku za dva týdny). Jiné opravdu přínosné a důležité projekty asi neexistují nebo umřely. Takže příštího kola se možná zůčastním pokud tam bude z nabídky Asteroids, ale spíše ani to ne, nebudu pálit elektřinu a opotřebovávat PC kvůli "blbostem"*, to se na mě nezlobte.

* je to myšleno subjektivně, že to nemá přínos pro mě a nepovažuji to za důležité ani jako přínos lidstvu a ono slovo jsem zvolila protože mě jiné nenapadlo (proto ty uvozovky). Neshazuji tím úsilí počtářů ani provozovatelů, jen zkrátka je pro mě důležitější najít lék na rakovinu (je v rodině), vyřešit problém s pitnou vodou, najít vakcinaci proti viru Zika nebo cokoliv, co pomůže v léčbě dalších zákeřných nemocí a třeba zlepšení situace ohledně životního prostředí, globálního oteplování případně třeba konečně funkční studené fůze (což ale Boinc podle mě vyřešit nedokáže, i když LHC se k tomu teoreticky blíží - Higgsův bosson je významný objev, ovšem jestli díky Boinc nebo armádě megavýkonných superpočítačů v CERN, na Caltech a podobně, toť otázka).

[Czech Human]

Souhlasím s tebou, že hledat léky či podobné věci je asi užitečnější než 8 hodin ověřovat na hi-end CPU zda je 135 332 na 1 250 000 prvočíslo. Ale když se to vezme kolem a kolem, je to pro každého dobrovolná akce. Já třeba matematiku kromě honění bodů v collatz (protože na to GPU mi ani jiná úloha nepřijde) normálně vůbec nepočítám.

Pentathlon má určitá pravidla a z dlouhodobého pohledu "na každého se dostane." Loni použité projekty se letos nepoužijí a příští rok zase ty letošní. Kromě pomoci některým exotickým projektům se dá mluvit i o určité propagaci v celé šíři distribuovaných výpočtů, protože mnoho lidí si řekne "safra co to vlastně je tenhle projekt" a podívají se na něj a třeba se jim zalíbí, třeba se jim nezalíbí to už je na nich ale mají větší přehled co jim to vlastně žere elektriku. Já se takhle dostal na LHC, protože se to zrovna počítalo a řekl jsem si tohle má cenu.

Navíc to naše hlasování tady je ve finále 1 hlas z cca 25, tak bych se toho zase tak nedržel že se jako tým pustíme na šikmou plochu nedůležitých projektů, myslím že v průměru tam bude to i to jako ostatně každý rok.

A k tomu bosonu - když běží LHC a čtou data, tak je datový tok 1 petabajt za sekundu a dochází k trojstupňovému třídění, kdy třetí stupeň to stáhne na cca 100 MB/s. Tady žádný boinc nemá šanci a přínos malých počítalů je až pro následnou analýzu dat (zajímavých či méně zajímavých, přechroustat se to musí všechno), nebo pro kalibraci urychlovače, kdy jim ta farma co mají může více počítat "vědu" a takovou tu pořád moc důležitou ale "černou práci" bez vědeckých výstupů udělají dobrovolníci.

[Honza]

PrimeGrid: už jsem tu psala že nechápu smysl honby za co největším prvočíslem, ergo to považuji za zbytečné, nemá to pro běžné lidi žádný přínos.

Ach jo, PG zdaleka není honba za co největším prvočíslem - to by byl např. Mersenne.
SoB, SR5, PSP, ESP a TRP řeší matematické hypotézy. Viz také https://en.wikipedia.org/wiki/Sierpinski_number
Nebo hledá i velmi malá prvočísla, viz AP27.

Jestli někdo vidí v matematice a příbuzných oborech smysl nebo ne je jiná věc, ale fakt zdaleka nejde jen o hledání (nej)větších prvočísel, to je velmi chybné hodnocení a nepochopení.