nové AMD procesory Ryzen

[Czech Human]

Já si samozřejmě dobře uvědomuju že na základě jednoho (pod)projektu se nedá usuzovat na výkon obecně a ani to nedělám. Ale když počítáš specifický podprojekt tak rozumnou vyváženou volbou komponent můžeš dosáhnout výkonu, který dohání i mnohem papírově rychlejší sestavy jen horko těžko a nejnovější drahé sestavy je někdy skoro škoda na to používat . Yoyo slušně počítají i Opterony ještě z generace K10, což znamená že ten projekt je asi jen mizerně - pokud vůbec - optimalizovaný na cokoliv vyššího než SSE2/3. I to je jeden výstup takového pozorování.

Já si třeba myslím že na PG ty nejvícejaderné Epyc už nebudou to pravé ořechové, když budeš mít o 17% vyšší propustnost ale dvojnásobek hladových jader . Naopak to 32jádro si proporcionálně polepší. Jak se s tím ve finále poperou jejich zvětšené cache a výkonnější AVX2 jednotky je ovšem otázkou a třeba to dopadne lépe než si myslím.

Pro WCG apod. to ale bude bez debat nové uber-CPU a nic rychlejšího na trhu nebude. Jen ta cena to kazí...

[Dzordzik]

Jj. Jojo, "jen". Ale to se dalo čekat. Jenom blázen by čekal cenu menší. I tahl eje podle mého zbytečně nízká a trh by akceptoval i cenu vyšší, byť se nám to líbit nemusí.

[Czech Human]

Myslím si že AMD dobře ví co dělá. V první generaci Epyc dali cenu tak nízkou, skoro podezřelou. Ta přímo sváděla ke koupi sama o sobě a vzhledem k pokrytí asi 1% trhu a teprve vyrovnání výkonu a energetické efektivity s Intelem to asi jinak nešlo. V té době si díky ceně to CPU mohl pořídit i zapálený nadšenec.

Nyní už je Epyc oproti 2 letům o hodně víc etablovaný a známý na trhu ale Intel pořád drží přes 90%, pořád ještě je AMD jen obskurní firmička pro zasvěcence. Takže vzhledem k náročnějšímu procesu se cena zvýšila ale pořád se jedná o úsměvné částky za ten výkon protože potřebují na trhu stále mnohem víc růst než v klidu vybírat tučné výpalné za logo na bednách. Proto jsou ty ceny takové jaké jsou - vydělají ale zároveň všemi pákami nutí celý trh změnit chování a to se bez příznivé ceny prostě neobejde. Jen vyrábět lepší CPU není zárukou úspěchu, až manažer/ekonom má prst na zeleném tlačítku. Bohužel jen zapálený nadšenec si takové CPU už pořídit nemůže, protože to musí být i mimořádně movitý nadšenec.

Na druhou stranu low-end nebo průměrně výkonný serverový hardware je od AMD za velice slušnou cenu oproti Intelu, ten chce smetanu i za na kost ořezaný Xeon, AMD v téhle oblasti poskytne lepší výkon i fičury za mnohem nižší cenu.

[Honza]

"Nové" již nebudou Ryzen 7 1800x, bavíme se o Zen2 / Ryzen 3xxx, viz hlasování.

Hezký článek s velmi praktickými výsledky je Ryzen 3600 vs 8086k for Prime number finding.
Srovnání nového 3600 proti staršímu 2600 je výrazný posun. FPU konečně po mnoha letech podává rozumný výkon (v případě LLR se bavíme o FMA3 transformaci).

Praktické jsou i testy na PG s ohledem na dělení velké cache rozmělněné mezi části čipu.
Výchází to zhruba tak, že malé tasky typu PPSE, co task to jádro.
Střední nejlépe 2 tasky každý na 3 jádrech - právě kvůli té cache.
A velké stejně jako na Intelu 1 task 6 jader.

Vidím to tak, že Ryzen 3x00 je velmi důstojný soupeř Intelu...pokud nenasadíte CPU Intel s 2xAVX-512 jednotkami. Ačkoli uznávám, že to je - zatím - pro dosti specifické použití.

EDIT: Jo, a také to slušně topí.

[Czech Human]

No není se co divit, AMD natáhlo frekvence nahoru a zdvojnásobila počet tranzistorů co žvýkají AVX2 matemagiku a to bez snižování frekvence + máte obří cache spíše serverového rozsahu. Pokud to bude stabilní tak není problém, Intel běžně lítá v zátěži přes 90 a pořád máte o desítky wattů nižší celkovou spotřebu. Intel navíc jde u AVX2 s frekvencí hodně dolů, jinak by se neuchladil. S AVX 512 ještě víc a mám trochu pocit že se ta technologie moc nechytá kvůli stupidnímu Intelově přístupu, kdy "levnější" CPU co mají jen 1 jednotku jsou pomalejší než při využití AVX2 instrukcí a pouze ty CPU co mají dvě AVX-512 jednotky dodají výkonu víc, tam už pro změnu znatelně. Tedy ze všech CPU na trhu jen několik modelů je skutečně reálně použitelných s podskytnutým vyšším výkonem, zatímco s AVX2 jsou to odteď všechny.

[v.svantner]

Já to vidím koncem roku na jeden EPYC 7502P. Není potřeba honit ty jádra, tenhle EPYC bude podle mě velmi univerzální při 180W.

[Honza1616]

"Nové" již nebudou Ryzen 7 1800x, bavíme se o Zen2 / Ryzen 3xxx, viz hlasování.

dobrý den, vítám tě v tomto vlákně.....užij si zábavu (sarkasmus)
ta anketa je 2,5 roku stará, přesněji z doby kdy nebyl ještě ani Ryzen první generace ani na trhu,
dával jsem ji sem když jsem založil toto vlákno současně s prvním příspěvkem, jestli ti to vadí jdu ji smazat, pokud zjistím jak aniž bych smazal úvodní příspěvek nebo celé vlákno

EDIT: anketa na 3 pokus odstraněna

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

měl jsem v plánu upgread z Ryzenu 7 1700 na R7 3 generace ideálně R9 3xxx ale koukám na podporu CPU mojí desky a očividně nedostala požehnání
https://www.msi.com/Motherboard/support ... upport-cpu
tak utřu nos a jedinou slzu na tváři a počkám co z toho vyleze, jestli vyměnit všechno?...
to 16 jádro má u mě pořád ještě maličkou šanci protože přemýšlím že se vrátím zase na WCG a tam by to asi byl slušný kombajn nebo snad čekat na konec roku co předvede Intel ? udajně se mají snažit dotlačit chystanou generaci ještě před koncem roku na trh ale s uplně novou paticí něco jako LGA1159 pokud si dobře pamatuji
na PG vychází stále nejlépe Intel poslední generace https://www.primegrid.com/cpu_list.php
9700k s deskou se dá sehnat do 10000 to je myslím slušný

tak co ted ? mám 2 sestavy Ryzen 1700 a I7-6700k, obě zralé na upgread tak co koupit? současný Intel, nebo počkat na konec roku, nebo AMD
to je dilema ted

[Honza]

tak co ted ? mám 2 sestavy Ryzen 1700 a I7-6700k, obě zralé na upgread tak co koupit? současný Intel, nebo počkat na konec roku, nebo AMD
to je dilema ted

A přesně o tom to je - aktualizovat po 2,5 letech hlasování, aby dnes dávalo smysl a mělo hodnotu...

[Honza1616]

jenže ted je toho na výběr tolik že si ani tak nevybereš

• Intel herní CPU 9700k

• nebo něco vyššího třeba pro LGA 2066 ale to je na můj rozpočet už dost především u CPU nad 8 jader

• nebo počkat na konec roku co předvede Intel

• AMD herní CPU 12 jádro

• nebo počkat 16 jádro ?

• nebo nějaký loňský Threadripper

jsou toho ted mraky, a to pouze v rozpočtu do nějakých 15000
tenkrát to bylo celkem jednoduchý, od Intelu z každé kategorie 1 CPU nebo AMD Ryzen takže dohromady 3 CPU ale ted.... ani nevím co bych do té ankety napsal
a za tu dobu co byla aktivní v ní hlasovalo asi 100 lidí a výsledek byl nějakých 60:40 pro Intel
tak když ted rozepíšu do té ankety dejme tomu 10 možností tak mi to nedá ani jednoznačnou odpověď, na to je tady aktivních moc málo lidí
https://procesory.heureka.cz/f:2800:247 ... 6;s:1/?o=4


EDIT: přidána nová anketa jako náhrada za tu původní co zde vysela 2,5 roku

[Czech Human]

Teď kupovat Intel s těmi dírami co má, vysoké ceně, vyšší spotřebě a s výhledem do budoucna je trochu blbost. Soc. 2066 ještě horší, snad jen kdo nutně používá neořezané modely s AVX-512. V zimě vydají další socket a bude po žížalkách... Ryzen trojkové řady je na jádro na hry +/- stejně výkonný, do socketu se dá dát dvojnásobek fyzických jader a možná budou ještě další upgrady (na to bych ale osobně tak nesázel, 16+ bude už nejspíš jen pro nové chipsety pokud vůbec), v matematice je za stejné prachy rychlejší a jako bonus je bez děr. Myslím že 12 jader do AM4 je tak akorát cenově i pro ten socket aby ty jádra pokrmil. Ideální na upgrade počítače na X let dopředu když máte řadu 1XXX nebo pro nový o poznání levnější stroj se stejným výkonem jako nejvyšší Intely či za stejné prachy ale výkonnější než od Intela. Nebo i 8 jader 65W 3700X pro šetřílky, za snesitelnou cenu je v AVX2 stále výrazně až násobně rychlejší než 1800X a ta spotřeba je báječná.

Vzhledem k tomu že Intel pořád používá 14 nm bych od nich na konci roku nějaké velké revoluce nečekal, AMD těch svých 7 nm pěkně šťaví aby jim sebrali možnost přidat pár % výkonu a opět být první. Takže možná přidají nějaký MHz v boostu a téměř jistě přidají watty do TDP a to bude vše. Když přidají 2 další jádra, není šance aby ty frekvence udrželi bez dalšího masivního zvýšení spotřeby a kdoví zda to už půjde vůbec uchladit, velké problémy mají už jejich dnešní osmijádra. Takže spíš nižší frekvence a třeba nějak vyrovnají výkonem AMD 12jádro ale na 16 core model to určitě nebude stačit. A oba ty sockety mají jen dual channel a už i osmijádra mají problém s propustností paměti, na PG ty vysoké modely od Intela nemáte šanci plně využít. AMD to trochu sráží vysokou frekvencí RAM a velkou cache ale i tak u HT32 jádra se to bude už zákonitě škrtit. Myslím si že ho vydali proto, aby minimálně do konce roku měli jistotu že Intel bude vždy ten druhý v běžných aplikacích i většině her. Threadrippery se postupně posunou s jádry výš k 24/32/48/64 jader a hráči je stejně moc nekupují.

[® Plšák Ráďa ®]

Dneska oficiálně přidal ASUS k mé MB ROG Strix X370 podporu pro R9 3900X, to potěšilo. Do včerejška hranice byla R7 3800X.

Si myslíte, že bude při uvedení R9 3950X cena do 15.000,- Kč? Jen mne překvapil nadpis ankety do 15k Kč.

Zatím nejlevnější cena v kamenném obchodě 3900X 13290,- Kč a na sklad by měl být příští týden ve středu v TS.

Minoret .... 18 370,- Kč
Alza .... 13 790,- Kč
CZC .... 13 737,- Kč
Softcom .... zatím nemají v nabídce

O víkendu se rozhodnu zda 3900X bych využil a udělal objednávku. Zatím R5 1600X, mám podtaktovaný na 3.2 GHz (45 W spotřeba při 12 úlohách Asteroids) vyhovuje. A přitom tak moc jsem se těšil až vyjde 3900X

[Czech Human]

No a co se podívat raději na 3700X, ten má TDP 65W, 8 jader spolu s mnohem plnotučnější AVX2 jednotkou... A celkem rozumnou cenovku.

[Honza1616]

a ještě tak okrajově, co říkáte na desky s chipsetem x570 a jejich spotřebu
procesory jsou na nich sice rychlejší a výkonnější než na starším x470 ale mají až o 30W větší spotřebu
moje stará deska x370 s Ryzenem první generace sice dostala o víkendu nový Bios a podporu u posledních Ryzenu ale pochybuji o výkonu a raději bych sáhl o 2 generace po novější desce
z druhé strany si říkám že při 24/7 nonstop 100% zátěži se za rok i těch pár Watů projeví na vyúčtování za elektřinu
podpora PCIe gen4. nám takřka nic nepřinesla, na grafiku to nemá vliv a nové M.2 SSD se ještě neprodávají abych to využil
navíc ten chladič chipsetu počítám že ten větráček by přežil tak jen první rok provozu...

nějak se nemohu rozhoupat jestli obětovat výkon nebo se smířit se spotřebou
zatím se přikláním k x470 i kvůli ceně která je mnohdy poloviční
zatím to vidím na .... je sice dražší ale x570 ve stejné konfiguraci a silným napájením by byla aspoň o 2000Kč dražší
https://zakladni-desky.heureka.cz/asus- ... e/#section

https://www.svethardware.cz/spotreba-de ... 3000/49692
https://www.svethardware.cz/derbauer-zk ... x570/49698
https://www.svethardware.cz/test-proces ... stat/49721

[Honza]

Ono je to okrajové, ale pro někoho i zásadní a věcná otázka.

Na PG se někdo nad x570 také pozastavoval - i s ohledem na chlazení desky. A jestli není varianta x570 s pasivním chlazením - přesně kvůli pidivětráčkům a jejich hluku + životnosti.
Je, a dost drahá. Tím se "levné" AMD s drahou deskou za tisíc dolarů a rychlé paměti prodražuje, ale to je jiná kapitola.
Za mě PCI Gen4 moc nepřinese, nebo bych doporučoval pro opravdové hráče, kteří jdou za každým FPS.
Můj vkus mi říká, že kupovat desku za 5-15 tisíc s větráčkem nebo za 20 tisíc bez větráku je divné řešení a z mého pohledu výrazná vada na kráse Ryzen 3x00, který je jinak poměrně výborný, stran cena/výkon.

[Czech Human]

Podle mě je Zen2 výborný upgrade do starší desky ale výkonový přínos FPS z PCIe 4.0 je *právě teď* minimální a dost závislý na hře (které stejně zrovna moc nehraju) a i když ta deska žere 2x víc a za to nabídne 3x takovou propustnost protože je tam víc linek tak to zatím asi smysl moc nedává.

Myslím že v přímém přenosu sledujeme opětovnou intelizaci AMD, už to jednou proběhlo s generací K8, tak nevidím důvod aby to neproběhlo i u Zen 2 když Intel tu vážně nemá co nabídnout. Pořád dostanete od AMD víc. Vysoká cena desek je taky cesta jak k nim přilákat více výrobců - třeba jich neprodají tolik ale ta marže je tučná a zákazník stejně nemá kam uhnout když bude chtít PCIe 4.

Lisa Su je patrně víc ďábelská než celá zombifikovaná správní rada Intelu

[Honza]

Možná ještě s výběrem pomůže, že Asus podporuje u vybraných B450 / X470 desek PCIe 4.0

[Honza1616]

Možná ještě s výběrem pomůže, že Asus podporuje u vybraných B450 / X470 desek PCIe 4.0

Až na to že finální verzen AGESA ma definitivně utnout podporu PCIe gen4
AMD prostě nechce aby jedny desky podporu mely a jiné ne a chce jednoduše udelat tlustou čáru a nechat podporu jen pro x570
Pak je otázka jak na tom bude podpora u nižších verzi chipsetu od Asmedia, ani bych se nedivil kdyby to byla výsada pouze X570
https://www.svethardware.cz/amd-chce-de ... kach/49737
A s tím už nikdo nic neudělá jedině nějaký módovaný BIOS nebo leda že by se to těm výrobcům desek podařilo nějak obejít

[Dzordzik]

Ono je to hlavně úplně jedno. Zásadní jsou u desky úplně jiné věci, anpř. jak je vyřešené chlazení, jaké součástky jsou použity atd. ne nadarmo se serverové desky dělají z úplně jiných komponent, nejsou tam žádná blikátka a jiné nesmysly. A také mají úplně jiné ceny bo jsou dělané na práci 24/7 s maximální možnou spolehlivostí. To na co my HW používáme s hraním nemá nic společného, to je práce, jenom tomu tak neříkáme.

[Czech Human]

Ejmen.

[® Plšák Ráďa ®]

Tak jsem se rozhodl, zatím nový procesor kupovat nebudu, před měsícem jsem dokupoval RAMky, Posunuji si termín na přemýšlení až bude přicházet zima. Zatím novinky budou skupovávat nedočkavci. A jeden z důvodů taky je, že já nerad něco nakupuji v první linii v tlačenici v davovém šílenství, u příležitosti otevírání dveří nákupní horečky zvaná Novinka dne.