Týmový PC - Bivoj

Diskuse o týmových počítačích
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#121 Příspěvek od forest »

Hlavně jsou mnohem větší a mají větší mezery mezi žebry. Teploty jsou i nyní na max. 57°C, což je skvělé. Nehlo s tím ani přehození výpočtů z WCG na PG MT jednotky. Nevím, co Viktora stála ta expres zásilka přímo z fabriky, ale rozhodně se to vyplatilo. Bivoj je díky tomu v luxusní formě.

Uživatelský avatar
bundaboy
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1344
Registrován: ned 02 kvě, 2010 00:00
rok narození: 0- 0-1978
ID CNT statistics: 6579
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Týmový PC - Bivoj

#122 Příspěvek od bundaboy »

Noctua 33iii

Jaké jsou otáčky ventilátorů při těch 57°C?
Obrázek
-
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Czech Human
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1372
Registrován: sob 30 bře, 2013 14:16
rok narození: 0- 0-1981
ID CNT statistics: 19867
Bydliště: Praha

Re: Týmový PC - Bivoj

#123 Příspěvek od Czech Human »

Maximálně to u těchhle 14" točí 1300 - 1500 otáček když se nevěnuješ tišení sestavy pokud můžu porovnat tu moji. Pořád je to ale velice tiché vzhledem k poskytovanému chladicímu výkonu na pomezí slušného vodníka.
Vzhůru pro body na linuxu :-).

Linuxová verze CNT 2018 balíčku: https://uloz.to/!yhQoPwu9UIel/cnt2018linux-7z
Linuxová verze PG CPU testu na GNF-21 https://uloz.to/!gXPiQ9BD2IF6/pgtest-tar-gz

Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#124 Příspěvek od forest »

Po téměř pěti letech provozu tohoto ikonického stroje pro CNT, se jeho historie pomalu uzavírá. Do značné míry za to může rychlý pokrok ve výkonnosti běžných domácích PC, který nakopnula nečekaná nadvláda AMD a urychlení rozhodování o upgradu a prodej dokonalo výrazné nyvýšení cen energií a potřeba řešit veškerý HW v dlouhodobém provozu hlavně po stránce efektivity.

Po masivním upgradu všeho týmového HW na sestavy s CPU AMD 5950X Bivoj po mnoha letech kralování stál v houfu stejně výkonných dalších šesti týmových sestav, ale mnohem vypasenější a žravější. Rozdíl ve spotřebě 440W oproti 305W je v dnešní době už hodně výrazný a jeho celoroční provoz 2022 byl zajištěn jednak celoroční adopcí (slíbenou ještě před koncem loňského roku) a také tím, že jsem cenu za kwh pro provoz týmových strojů u mě nechal po celý rok stejné, i když se děli různé kotrmelce a z části jsem tedy provoz zadotoval ze svého.

Nuže zpět k Bivoji a jeho aktuálnímu stavu. Aktuální sponzor již v jeho podpoře a využívání v roce 2023 pokračovat nechce a já nemohu nabídnout kvůli končící fixaci u dodavatele energií nic lepšího, než zastropovanou cenu + s tím spojené poplatky. Těch 50% ve spotřebě navíc (oproti strojům s CPU 5950X) by v tomto ohledu bylo opravdu hodně peněz rozdílu, a těžko by se hledal nadšenec, který by do jeho adopce šel. Byla by to více než polovina pořizovací ceny nového CPU 5950X jen za ten jeden rok provozu.

Řešili jsme tuto situaci na podzimním srazu a závěr byl takový, že navrhneme jeho mecenáši prodej stroje a za utržený peníz koupi nového. Tento prodej mám nyní posvěcený a půjdeme do toho hned po tomto kole PG turnaje. Za kolik se prodá a co bude možné z utržených peněz koupit, se jen těžko odhaduje, ale půjdeme do toho hned, abychom měli do konce roku každopádně nový stroj v provozu a mohli jsme jej jako minimálně srovnatelně efektivní s ostatními 5950X nabídnout na příští rok k adopci.

V tomto kontextu bych zde chtěl požádat o nástřel částky, za kterou bych měl dát stroj do aukce na Aukro a vyjádření, zda jej mám vystavit i se skříní + zdrojem + větráky a nějakou základní slabou grafikou, nebo jen jako desku s CPU a pamětmi. Tedy jaká varianta si myslíte, že bude pro prodej nejvýhodnější. Skříň, zdroj, grafika, větráky, to vše by se nám případně hodilo i pro ten nový stroj.

Vůbec netuším, jakou má aktuální hodnotu a kolik je reálné za něj dostat. Můžeme i zvolit cestu postupného sniživání vyvolávací částky, ale opět bych potřeboval poradit, kde je rozumné začít.

Dávám raději sumář jeho konfigurace:
CPU - 2 x Intel Xeon Gold 6130 @ 2.1GHz, 22MB, LGA3647
disk Intel SSD 2,5" 240GB Intel DC S4600, se systémem Windows 10 Pro.
Zdroj Enermax MaxTytan - 1250W
RAM DDR4 390GB - 2666Mhz

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1313
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Týmový PC - Bivoj

#125 Příspěvek od RoKro »

Nabídnul bych k prodeji spíš jen desku s CPU a zvážil bych prodej pamětí. Přijde mi škoda zbavovat se kvalitního výkonného zdroje a vzápětí kupovat jiný podobný za víc peněz, nebo za utrženou částku nějaký slabší. Disk asi pro naše účely bude i nadále stačit, pořízení většího a/nebo rychlejšího (do m2 slotu) by asi na výpočty nemělo žádný vliv.
Paměti jsou kapitola sama pro sebe. Záleží, jaký cpu a deska by se náhradou pořizovaly a jaké paměti by v tom fungovaly. Taky jaké by bylo hlavní zaměření nového stroje. Pro WCG by asi sloužily dostatečně dobře současné paměti a jestli nový stroj bude mít míň jader, než tenhle kombajn, pak by jich stačilo míň, takže část prodat a část si nechat. Ale pro PG, jak víme, jsou velkou výhodou rychlé paměti, takže pak by možná stálo zato prodat všechny staré a pořídit nějaké rychlejší.

Kdyby bylo třeba pro nějaký stroj 120mm nebo 140mm větráčky, tak mi Foreste napiš, něco mi doma zůstalo, poslal bych.
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#126 Příspěvek od forest »

Díky za názor. S prodejem serverů mám jen minimální zkušenost, když jsme prodávali Golema. Tenkrát byla jediná možnost jej prodat komplet, včetně skříně. To byl ale RACK, Bivoj je v Bigtoveru. Pro někoho ale může být představa koupě kompletního funkčního stroje lákavější, ne jen komponent. Někateré ty díly, by se opravdu daly dále použít, ale mají naběháno pět let. Je tedy otázkou, zda například ten zdroj raději se strojem neprodat a nekoupit nový s plnou zárukou. To stejné ten SSD a skříň, ve které je spousta větráků.

Koukal jsem se co se nabízí a myslím si, že bychom za to mohli kledně zkusit na první vystavení dát minimální cenu 100.000,-Kč a postupně ji po týdnu o desítku snižovat, než se někdo chytí. Pokud by podobný stroj někdo chtěl, tak za něj dá klidně asi i těch 100K, ale také se může ve finálě prodat za 20k, když na něj zrovna nekápne movitý zájemce, během našich aukci:
https://aukro.cz/hp-dl380-g9-2x-xeon-e5 ... 7019953348
https://aukro.cz/data-storage-dell-emc- ... 7007857273

Nabídnul bych ho ale celý, jelikož tak se i nabízejí ostatní servery. Našel jsem samostatně jen CPU, nebo paměti. Pravděpodobně dochází k prodejům jednotlivých dílů, když odejde deska a už se nevyplatí kupovat do letitého serveru novou.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3104
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Týmový PC - Bivoj

#127 Příspěvek od Honza »

Jen drobnou poznámku - ten HP server má 24x900GB disky, což má samo o sobě podstatnou hodnotu a nelze srovnat s jedním podprůměrným SSD.
Rozhodně bych na cenu 100k nesázel, je potřeba očekávání korigovat podle srovnatelné konfigurace.
forest píše: úte 08 lis, 2022 21:41
Koukal jsem se co se nabízí a myslím si, že bychom za to mohli kledně zkusit na první vystavení dát minimální cenu 100.000,-Kč a postupně ji po týdnu o desítku snižovat, než se někdo chytí. Pokud by podobný stroj někdo chtěl, tak za něj dá klidně asi i těch 100K, ale také se může ve finálě prodat za 20k, když na něj zrovna nekápne movitý zájemce, během našich aukci:

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#128 Příspěvek od forest »

To chápu, ale má naopak jen 128GB RAM a starší řadu Xeonů s méně jádry a vyšší spotřebou.

Jakou bys navrhoval tedy tu počáteční minimální cenu?

PS.
Moc nechápu, k čemu 24x900GB, když to jde nahradit 6x8GB i se zrcadlením v Raidu. Rozdíl ve spotřebě by byl markantní.

Riskia-Tomáš
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 22
Registrován: sob 02 kvě, 2020 22:13
rok narození: 28 srp 1979

Re: Týmový PC - Bivoj

#129 Příspěvek od Riskia-Tomáš »

Myslím, že by se stroj mohl prodat do 50 000 Kč. Ono jde o to, kdo ho koupí. Firma bude radši chtít profi značkové řešení, které má třeba redundantní zdroj, vzdálenou správu a smluvní servisy po celé republice. Ani ta paměť není pro většinu použití tak podstatná (možná by stálo zato jí část prodat zvlášť). Nějaké starší servery mají zde: https://www.czech-server.cz/servery-ser ... 15230.html a počítal bych tak 30 % dolů.
V tom následném prodeji starších strojů (nebo dílů) je asi výhoda spotřebitelských PC, která jsou mnooohem rozšířenější :smt102

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3104
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Týmový PC - Bivoj

#130 Příspěvek od Honza »

forest píše: stř 09 lis, 2022 22:23Moc nechápu, k čemu 24x900GB, když to jde nahradit 6x8GB i se zrcadlením v Raidu. Rozdíl ve spotřebě by byl markantní.
Když se podíváš, jaké 2.5 disky do 2U serverů se z hlediska kapacita a ceny nabízí, pochopíš, že je to někde jinde.
Ano, z našeho pohledu je to cenově i technickým řešením nesmysl, ale prostě tak to v oblasti 2.5 SAS disků je.
https://www.czc.cz/pevne-disky-komponenty/hpe/produkty.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#131 Příspěvek od forest »

To by možná bylo také řešení, prodat půlku pamětí zvlášť, respektive naráz zadat dvě aukce a provázat je odkazy. Kupec by měl na výběr, zda koupí stroj komplet, nebo jen s tou polovinou paměti.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#132 Příspěvek od forest »

Jsem již domluvený s vážným zájemcem o tento náš stroj. Využije ale jen jeden z CPU a 8 bloků RAM, tedy ten zbytek nabídnu na Aukru k dalšímu prodeji. Celkovou částku za prodej tedy nyní ještě přesně nevím.

Každopádně ale zkuste již nyní navrhnout, co bychom mohli koupit místo něho za nový týmový stroj. Počítejte s částkou 60-80.000,-Kč. Výkon nových CPU AMD i Intel se zdá být srovnatelný, ale nemalou roli dnes bude hrát poměr výkonu a spotřeby. Počítejte se všemi díly, z Bivoje nám nezbyde nic, ani skříň.

Díly zatím kupovat nebudeme, dokud nebude vážný zájemce, který by se zavázal k adopci (hrazení nákladů na el. energii na provoz stroje, při provozu na jeho osobní BOINC účty na projektech) alespoň na 12 měsíců. Tedy ideálně na celý příští rok, kde stát garantuje zastropované ceny a tedy pokud se globálně nezlevní, víme kolik ty náklady budou. Samozřejmě nemusíme využít všechny ty finance z prodeje stroje, zbytek by zůstal týmu na provozní náklady a případně vadný HW v budoucnu.
Můžete tedy někdo například této možnosti využít a navrhnout si pro sebe konfiguraci, kterou byste zároveň chtěli adoptovat a mít jej vzdáleně pro sebe. Podmínkou zůstává účast stroje na mezitýmových soutěžích doporučených vedením CNT = aktuálně celoroční PG turnaj a Pentathlon. O nastavení a běh stroje po dobu turnajů se případně postarám, to není problém.
Zároveň můžeme stroji vymyslet i nové jméno, nebo o něm nechat hlasovat.

Riskia-Tomáš
5.26315789474 %
5.26315789474 %
Příspěvky: 22
Registrován: sob 02 kvě, 2020 22:13
rok narození: 28 srp 1979

Re: Týmový PC - Bivoj

#133 Příspěvek od Riskia-Tomáš »

Nevím, jak moc se chcete držet při zemi nebo rozmáchnout, ale vzhledem k ceně bych se možná držel standardních "spotřebitelských" řešení. Pro výpočty na procesoru AMD. Na WCG používám AMD 5950x a za den natěží cca 40 000 bodů (MCM). Oproti tomu starý Threadripper 1950x nemá ani 15 000 bodů. O spotřebě nemluvě.
Chtěl jsem dát tip na AMD 7950x, ale je asi o 40 % výkonnější, ovšem také o 40 % užranější: https://cpu.userbenchmark.com/Compare/A ... 4133vs4086
Nevím, jak je to možný - mělo by to buď víc makat a žrát stejně, nebo makat stejně a žrát míň..... :smt017 Nemáte někdo srovnání o výkonu tohohle procesoru přímo v BOINC?

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1313
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Týmový PC - Bivoj

#134 Příspěvek od RoKro »

Nechci do toho moc kecat, ale vzhledem k současné nejistotě a situaci, kdy se o adopci členové zrovna nervou, bych se držel hodně při zemi a nový stroj nestavěl. Beru to tak, že tým sdružuje své členy, je to nějaká komunikační platforma a platforma vzájemné pomoci a obohacování se informacemi. Je fajn mít nějaký týmový stroj jako památku a/nebo poctu bývalým členům, není určitě od věci mít nějaký stroj, jehož výkon může dolaďovat nějaké taktické finesy v turnajích, ale úplně nevidím hlavní roli týmu v tom, že by vlastnil a provozoval větší množství hardwaru (ani v režimu, kdy elektřinu platí členové). Minimálně tedy do doby, kdy o takový způsob provozování bude mezi členy nějaký výrazný zájem. Ale stejně, chtít pořád po Forestovi, aby měl doma na půdě X počítadel za x desítek/set tisíc a věnoval jejich provozu a údržbě a ladění další hromadu času nad to, co i tak dává týmu, to přece nemůžeme.
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19283
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Týmový PC - Bivoj

#135 Příspěvek od forest »

Díky, ale dělám to pro projekty a CNT, to je v pohodě.
Hodně se režie strojů zjednodušila tím sjednocením CPU. Stačí jedny testy a kopírovat nastavení. Z tohoto již vybočoval pouze Bivoj.

Jak jsem psal, stroj bych pořizoval, pokud se někdo přihlásí jako dlouhodobý zájemce o jeho adopci. V takovém případě nemusíme mít strach o jeho plné dlouhodobé využití a užitečnost pro naši činnost. Lze to udělat jak nyní, tak kdykoliv v budoucnu. Peníze se na účtu společnosti neztratí.

Odpovědět

Zpět na „Týmové počítače“